DAWT´s made in Nippon

Ja wenn die Kurven stimmen...
Alles was ich bisher zu Diffusern gesehen habe war leider immer "geschönt", um es mal vorsichtig auszudrücken.

Hi Seb,
ich hab mir mal das....ähm sehr bunte Werbeblättchen dieser Firma angesehen und mit ein paar Zahlen jongliert. Dabei hab ich mich an den field-experiment-Werten der 1kW-Anlage orientiert, da ich nur bei der auch den Rotordurchmesser gefunden habe.
Weil die Diagrammqualität nicht so der Hammer ist, hab ich mal bei 8m/s die Werte in etwa abgelesen. Dabei komme ich auf:

• 130 Watt für die Anlage mit Diffusor
  
• 50 Watt für die Vergleichsanlage ohne Diffusor
  

Mit Hilfe der Formel für die Leistung
P= 0,5*(DichteLuft)*(Rotorfläche)*(Windgeschwindigkeit³)*(Wirkungsgrad)
ergibt sich dadurch für beide Anlagen folgender Wirkungsgrad:

• Vergleichsanlage ohne Diffusor: knapp 13% (AUA - was soll das für eine Anlage sein...)
  
• Anlage mit Diffusor: ca 33% (Das wäre selbst für ne Anlage ohne Diffusor eher passabler Durchschnitt,aber nix aufregendes...)
  

Ganz ehrlich: es gibt mittlerweile Kleinwindanlagen, welche OHNE Diffusor und bei einem KLEINEREN Repellerdurchmesser eine vergleichbare oder bessere Leistung bringen, als dieses dort angepriesene Gerät mit Diffusor.
Abgesehen davon ists kein Wunder, dass die Anlage im Vergleich soooooooo gut da steht, wenn man nen derart miesen Vergleichsmaßstab wie hier auswählt: 13% wären für nen industriell gefertigten Horizontalachser ja wirklich verheerend.

Ach - den roten Pfeil mit dem Faktor von 2,8 finde ich persönlich auch seeeeeeehr unterhaltsam:
Zum einen enden die Messpunkte mehr oder minder bei 8 m/s - der Pfeil bezieht sich aber auf ne Windgeschwindigkeit, für die eigentlich keine aussagekräftigen Datenpunkte mehr vorliegen. Die drei einsamen Messungen bei den höheren Geschwindigkeiten sind aber nicht wirklich signifikant - so wie die springen, könnte sich mit ein bisschen Phantasie auch der Aktienkurs von Quelle daraus ableiten lassen. *scnr*
Die Physik hat zwar in der Theorie grundsätzlich nichts gegen die Verstärkung durch solche Diffusoren, ABER: Bei dieser Diffusor-Bauart ist selbst theoretisch (!!!!!) gemäß Literatur eine maximale Verstärkung um Faktor 2-2,5 möglich. In der Realität sieht das Ergebnis aber meistens eher grottig bis mies aus.

Und wenn es dann dochmal einen Diffusor/Konzentrator gibt, der ne höhere Leistung aus nem Repeller herauszukitzeln scheint, braucht der Diffusor meist derart viel Platz, dass es sich eher lohnt, gleich nen größeren Repeller dranzuschrauben: Berwian
Daher verkneif ich mir mal zum ebenfalls in dem Prospekt angepriesenen Verstärkungsfaktor von 4 bei der 500W-Anlage jeden Kommentar

Auch wenn also diese Anlage und ihre Ergebnisse (angeblich) mal eine japanische Universität von innen gesehen haben sollen, bekäme man so eine Zusammenstellung von Powerpoint-Folien auch als Laie innerhalb von ner halben Stunde hin. Und das ganz ohne jemals in einem Institut für angwandte Mechanik gearbeitet haben zu müssen. Aber ich will hier ja nix unterstellen


Gruß
Thorsten

Hallo Pleiades,

Man mag mich für meschugge halten, aber ich komm´ nicht auf deine Werte.
Habe mit dem Bladecalculator und dem Programm "Windkraft" nachgerechnet:
Windkraft: (Werte aus dem letzten Diagramm ohne Diffuser)

Leistung: 50 Watt
Schnelllaufzahl: 4
Flügelanz.: 3
Windgeschw.: 6 m/s
Rotor-durchm.: 1,36 m
Drehzahl: 450 U/min
Auftriebsbeiwert: 1.05
Wirkungsgrad: 26%

...und der Bladecalculator bringt fast die gleichen Werte!

Rechne bitte noch einmal nach!!!!!!!!!!!!


Viele Grüße

Seb.

Ja, das ist recht schwammiges Terrain. Mit sehr kleinen Repellern aus Lüftern und aufgeschnittenen Blumentöpfen plus Prallring
habe ich schon im Sommer rumexperimentiert (so wie das "alte" Modell der Japaner).
Wichtig ist bei dieser Sache, daß der Diffuser die Windgeschwindigkeit stark erhöht.
Damit läuft der Repeller unter ganz anderen Renoldszahlen, muß also auch völlig neue
Profile in den Blättern bekommen....

Habe ein paar Rechenspielereien getätigt:
Der Diffuser bringt einen Windgeschwindigkeits- Anstieg von etwa 40%.
Habe ich also 6m/s, dann beträgt die Windgeschwindigkeit im Diffuser 8,4m/s.

Es ergibt sich dabei Folgendes:

Repeller mit 2m (!) Durchmesser und angenommenem Freiluft-Wirkungsgrad von 30% (also ohne Diff.)

6m/s = 8,4m/s......350 Watt.........316 U/min
7m/s = 9,8m/s......550 Watt.........371 U/min
8m/s = 11,2m/s.....820 Watt........425 U/min
9m/s = 12,6m/s....1200 Watt.......471 U/min
10m/s = 14m/s.....1600 Watt.......531 U/min
11m/s = 15,4m/s...2100 Watt.......588 U/min
12m/s = 16,8m/s...2750 Watt.......640 U/min

u.s.w.

Ist doch witzig, oder?

Und einen Diffuser in 2m Durchmesser ist ohne Probleme herstellbar, vielleicht auch noch etwas größer???
Eine Vergrößerung des Durchmessers von 2 auf 2,2m bringt eine Leistungsteigerung von 16%!
Und eine Windsicherung in Form einer Helicoptersicherung ist auch möglich.
Jetzt braucht man noch einen Generator, der bei diesen Drehzahlen optimal ist.

Viele Grüße

Seb.

Also ich sehe dem ganzen auch ein wenig skeptisch entgegen. Klar kann ich die Luft zu einem Gewissen Teil beschleunigen, aber es entsteht ein höherer Druck auf der Einströmseite. Somit müsste ein großer Teil der Luift von vornherein um das Windrad gehen. Wenn ich durch einen Strohalm blase, ist die Windgeschwindigkeit um ein vielfaches höher, aber ich muss auch mehr kraft aufwenden, um die Luft durch den Strohalm durchzupressen. Würde ich meine Lippen nicht 100% schließen, so würde mehr Luft an den Lippen entweichen, als durch den strohhalm raus geht.
Das ist so meine Ansicht. Sollte ich dennnoch Falsch liegen, dann belehrt mich eines Besseren...

Vielleicht bauie ich mir soetwas dann doch, wenn es funktioniert. Aber 5m Durchmesser ist ein wenig heftig...


Jan

Hallo Seb,

ob bei dieser geschichte sooo viel unterdruck erzeugt wird, bezweifle ich, denn das Gehäuse ist nur in eine Richtung konzipiert. Di Luft die dran vorbei geht verwirbelt sich dermaßen, das da kaum die rede sein kann von einem unterdruck. Das Teil müsste strömungstechnisch angepasst werden, um das es einen ordentlichen Unterdruck erzeugen kann. Das Prinzip sollte dann das Venturi sein, wenn ich das richtig verstanden habe.
Und die 5 Meter wären für meine 5m Selbstbauanlage.

Gruß

Jan

Hallo Leute,
Hab diese Website gefunden. Es ist ja ziemlich bekannt aber gibt ne gute Idee über die Unterschied zwischen Traum und Realität

http://www.wind-works.org/articles/small_turbines.html

Bitte die Section "Shrouded Wind Turbines" Lesen in diesem fall
Es gibt auch ne paar anweisen die "ziemlich" interessant sind im bereich "Wahr oder falsch" Diese Leute testen Kleinwindanlagen und sind sehr Ehrlich. Das ist, nach meine Meinung, sehr gut und "instruktive"
Hoffe es hilft.
PS es ist in Englisch aber ja.. Google übersetzt schon gut
Mfg,
Hadrien

Hallo,
Es gibt im kleinwinanlagens Welt viele motivierte leute. Bin eins von diesen. Ich glaube wirklich dass wir nicht wieder das Rad erfinden werden. Wie gesagt in diesem Artikel existieren die "schrouded turbines" seit lang. Sie bringen eigentlich schon was, aber die Preis unterschied ist viel zu groß um einen echtes Gewinn zu bekommen. Windturbinen Herstellern suchen immer neue design zu finden um sich eine besondere Image auf dem Markt zu erschaffen.
In meine Meinung was wichtig ist, ist mehr eine gute Kompromiss zwischen Performanz und Produktionspreis der zu schaffen . Kleinwindanlangen sind noch "zu" teuer. Bis wir keine gute Konzept finden der billiger ist ind trotzdem funktioniert werden die Kleinwindanlangen noch exotische Produkte bleiben
Mfg,
Hadrien