Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

Meinst du die spiralförmigen? Die haben wohl tatsächlich ein besseres Anlaufverhalten.

hallo Schirokko
Du interpretierst das vollkommen richtig mit der spiralförmigen Anordnung. Diese Anordnung bringt tatsächlich ein mehr an Windaufnahme und auch die Anlauffähigkeit wird um einiges Besser als die Version mit vertikalstehenden Flügeln. Es gab,gibt da Anlagen, die 3mal in der spiralform nach oben steigende Flügel haben ( sind dann schon recht hohe Rotoren ). Hergestellt werden-wurden diese Rotoren in Japan, leider finde ich den Link dazu nicht mehr. Der Winkel der Schrägstellung liegt bei 15 - 30Grad, somit ergibt sich, vor allem wenn über 2 oder sogar 3 Etagen, eine optimale Windanströmung der Flügel ( sind ja meistens 3 Flügler ).

Aehnliches wird auch in horizontaler Form auf Dachfirste gebaut und auch hier, trifft der Wind nicht nur einmal auf den im Wind stehenden Flügel, sondern mehrmals, hängt logischerweise dann mit der Länge der Flügel zusammen.

Auch ist es so, dass wenn der im Wind stehende Flügel voll angeströmt ist, bereits der 2. Flügel angeströmt wird. Dann wiederholt sich das mit dem 3. Flügel usw. Verläuft die Spirale dann über 2 Ebenen, wiederholt sich das ganze mehrfach. Bei 3 und mehr Ebenen kummuliert sich das auf ein vielfaches.

Gruss Bruno

PS: Aufwendig herzustellen, kann man aber trotzdem selben machen, wenn Freude und Spass vorhanden sind

Hallo zusammen

Erst mal Danke für die schnellen Anworten.
Wenn ich das schon mal richtig verstanden hab ist`s ja gut.

Bauen würde ich so etwas schon mal gern. Ich hatte auch irgendwo schon mal gelesen, wie mal das am besten herausschneidet.
Ich glaube das wurde aus Styropor o.ä. gefertigt. Also die Grundform meine ich.

Als erstes möchte ich einen mit geraden Flügeln bauen.
Und dann als Steigerungsstufe dann mit spiralförmigen Flügeln.

Das Ganze will ich erst einmal mit Styrodurkern und Epoxidharzbeschichtung als Profil bauen.
Danach kann man die fertigen Flügel ja mal als Negativform nehmen für evtl. Profilverlängerung o.ä.

Muss ich eigentlich die Befestigungsachsen prinzipiell zusammen führen? Oder kann es auch eine längere Achse geben und die Befestigung oben und unten jeweils horizontal erfolgen?

Hat schon mal jemand über Magnetlagerung nachgedacht?
Sollte doch die Reibung extrem herabsetzen. Und damit den Anlauf zusätzlich erleichtern.

Gruß
Schirokko

Hallo Schirokko
Wie erwähnt, der Bau solcher Flügel ist zwar aufwendig, jedoch für den geschickten Bastler kein Problem.
Grundüberlegung:
wie viele Etagen sollen es werden? 3Etagen sind bei 3 Flügeln eigentlich ideal.

Man nehme: ( hängt natürlich vom Durchmesser ab )
1 Rohr ( Kartonröhren sind günstig erhältlich-Verpackungsindustrie ), bei 3 Etagen ergibt das ein Rohr von ca 3 Meter Länge, Durchmesser min. 60 cm.

Als erstes zeichnest Du radial zur Röhre im Abstand von 100 cm einen Riss, der Dir die 3 Ebenen vorgibt.
Jetzt teilst du unten den Umfang -Durchmesser in 3 Segmente von 120 Grad. Nimm eine Schnur und ziehe diese nun um 120 grad versetzt auf die erste Etage, von dort weiter auf die zweite Etage bis zum Ende des Rohres, sprich 3. Etage. Die Schnur verläuftt nun Spiralförmig über die 3 Etagen ( 0, 120, 240 und 360 Grad). Der Versatz ist nun pro Etage jeweils 120 Grad, über die 3 Etagen dann 360 Grad.Du Kannst nun den Rohrzylinder mit dopelseitigem Klebeband beschichten und mit 10-15 mm dicken Styroporplatten bekleben. Anschliessend entsprechend der Flügelbreite eine 2. Linie aufzeichnen und das anschliessend ausschneiden. Somit hast Du eine rundumlaufende spiralförmige Einkerbung um das Rohr herum. Das wäre die Grundform für die Innenseite der Flügel. Diese entstandene Innenseite wird nun mittels Epoxydharz und Glasfasermatte ( besser wäre Kevlar oder Karbon ) laminiert. Die so entstandene Grund Innenform des Flügelprofils, kann nun mittels PU-Schaum oder Foamplatten ausgefüllt werden. Jetzt wird das überflüssige Styropor ausserhalb der laminierten Streifen entfernt. Mittels grobem Schleifpapier und Schleifklotz formst Du -schleifst Du das entsprechende Profil. Eine entsprechende Formschablone ist hier immer hilfreich. Sind alle 3 Flügel sauber geschliffen, wird nun dieses gerundete Profil ebenfalss mit Gewebematte und Harz laminiert. Nach dem kompletten Aushärten wird grob geschliffen und auch Unebenheiten ausgespachtelt. Die 3 so entstandenen Profile können nun auf eine entsprechende 3 armige Nabe montiert werden. Entsprechend der Anlagenhöhe würde ich jeden Meter also eine Flügelnabe einbauen ( insgesamt als 4 Stück an der Zahl ). Diese Grundkonstruktion muss nun aber noch perfekt sauber verschliffen und lackiert werden. Hoffe ich habe mich so ausgedrückt, dass dies verständlich rüber gekommen ist, falls nicht, werde ich bei Bedarf eine Anleitung einstellen.

Thema Magnetlager:
Insofern sicherlich machbar, aber etwas aufwändiger zu realisieren. Dazu gibt es im Web zahlreiche Hinweise. Denke aber, mit normalen radial Lagern oder Kegellagern ist die Konstruktion um einiges günstiger ( Radlager von Autos )

Gruss Bruno

Der Twister wurde übernommen und jetzt von der Firma Venco angeboten:

http://www.vencopower.com/venco-twister-300-t.html

Gruß Uwe

Hallo zusammen

Jetzt hab ich gleich noch mal eine andere Frage.
Bei meiner anvisierten Größe 2,5x3,5 beim "Endmodell" geht es mir um die Leistungsberechnung

Die Formel hab ich schon gefunden und auch die zu erwartende Leistung berechnet.

Leistung[W] = 0,5 * Luftdichte[kg/m³] * (Windgeschwindigkeit[m/s])³ * Durchströmte Fläche[m²] * Wirkungsgrad
3m/s Windgeschwindigkeit und das Windrad mit 2,5x3,5m
P=0,5*1,25*(3³)*8,75*0,3

P=44,29W Das kommt mir zwar ganz schön wenig vor aber naja. Berechnet ist das wohl richtig.
Nun zu meiner Frage.
Wenn ich den Generator dafür suche. Muss ich dann ja einen Generator nehmen der seine Maximalleistung doch auch bei höheren Windgeschwindigkeiten erreicht, um ihn dann nicht zu überlasten wenn mal mehr Wind ist. Oder?

Nun mal das Ganze mit ordentlich Wind.
9m/s Windgeschwindigkeit
P=0,5*1,25*(9³)*8,75*0,3
P=1196,02W

Und mit Sturm
15m/s
P=0,5*1,25*(15³)*8,75*0,3
P=5537,11W

Heißt das nun, dass ich an das Windrad einen Generator mit mindestens 1,2kW dranbauen muss?
Oder muss ich den Sturmfall rechnen? Und 5,5kW verbauen.
Dann wird sich bei normalem Wind aber nichts mehr drehen.
Die Befürchtung hab ich schon bei einem 1,2kW Generator.

Kann mir da mal jemand einen Ratschlag geben? Oder mich da prinzipiell aufklären wie man das bemaßt?

Danke!

Gruß
Schirokko

Hallo XXLRay

Also.
Ich könnte sagen wir mal einen 750Watt Generator anbauen und einfach eine Sturmsicherung einplanen.

Da stellt sich mir die nächst Frage.
Wie realisiert man das bei einem Darrieus? Mit aus dem Wind drehen wie bei den konventionellen ist da ja nun nichts.

Welche Generatorgröße würdest du verwenden?

Gruß
Schirokko

Hi Menelaos

Pitchverstellung?
Das ist ja mal voll aufwendig.

Gibt es denn keine Alternative?

Welche Generatorgröße würdest du verbauen?

Gruß
Schirokko

Hallo zusammen

Wie wär`s mit drehzahlgesteuerten Sachen?
Einfach so 4 Metallknubbel an die Welle geklebt und per Hallsensor die Drehzahl erfasst.
Ab der kritischen Drehzahl einfach einen Schrittmotor eine Bremse anziehen lassen.

Oder könnte man einfach einen 2.Generator zuschalten?
Per Fliehkraftkupplung?

Versteht mich nicht falsch.
Ich finde Eure Ideen gut.
Aber ich wollte eigentlich so wenig wie möglich Mechanik noch an die Flügel anbauen.

Da wäre mir die Variante Störklappen noch am sympatischsten.
Da könnte man sicher etwas aus dem Modellbau abkupfern.
Bin seit ein paar Jahren Modellflieger. Leider relativ unerfolgreich.

Das Ganze könnte ja auch drehzahlgeregelt sein. Das würde dann auch regelbar werden.
Zur Not kann man per Schalter einfach die Klappen ganz ausfahren. So eine Art Notbremse.

Gruß
Schirokko

Naja, "empfohlen" wird NACA0018 nicht unbedingt wegen seiner Leistungsfähigkeit. Es ist einfach zu bauen und am besten dokumentiert. Für einnen besseren Anlauf würde ich dir eher zu einem NACA0021 raten. Das die Wölbung Vorteile bringt wird zwar immer gern behauptet, eindeutige Messergebnisse kenne ich aber nicht (obwohl ich den Ansatz für sehr vielversprechend halte.)
Lagern würde ich ganz normal mit Kugellagern. Wenn du größer baust und mehr Gewicht hast, wirst du vermutlich auf Walzenlager wechseln müssen, die den senkrechten Druck aufnehmen können.