Spannungsregler

 
Bastler
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Spannungsregler

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Gepostet: 12.03.2010 - 21:52 Uhr  ·  #1
Moin,

kann mir jemand sagen für was die Anschlüsse im detail sind?

Ich geh mal von einem Asynchronmotor mit eff1 aus 1500 umin , 7,5 kw , cos 0,84 bei 50 Hz , Wirkungsgrad von 90,2% (www.elektromotorenmarkt .de) Herstellerangaben

oder ist hier ein permanent erregter Asynchrongenerator gemeint wie man ihn bei zB. Braun bekommt?

Fuse 1 2 3 Gen und 4 5 6 Ausgang sind klar (sicherung generatoranschluss und netzanschluss) (ist das jetzt Drehstrom im "normalen" Sinne?)

U1 V1 W1 Gen N ist der Generatoranschluss (aber für was ist die Null???)

L1 L2 L3 ist der anschluss für die Kondensatoren damit man den cos auf ????? hält aber wie ist das wenn der Gen nur 50% bringt?

RL1 RL2 RL3 Grundlast was schliesse ich hier an und wie stark

L1 L2 L3 Gen N ist der Netzanschluss (aber für was ist die Null???)

Was schließe ich am Schaltausgang an und wie? wie ist das geschalten (der oberste ist ein öffner und der unterste ein schliesser)

wie bekomme ich heraus was das für ein drehzahlsensor ist?













MfG André
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 13.03.2010 - 12:23 Uhr  ·  #2
Bastler
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 13.03.2010 - 12:49 Uhr  ·  #3
Moin,

leider nicht.

Kann auch keine Herstellerangaben finden.

Gruß André
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 15.03.2010 - 09:34 Uhr  ·  #4
U V W sind die Generatorwicklungen. normalerweise hast du zusätzlich zu den Wicklungsanfängen U1 V1 und W1 auch die Wicklungsenden U2 V2 und W2 nach außen geführt. Dadurch, kannst du dann entscheiden, ob du den Generator im Stern oder im Dreieck betreiben möchtest. Du hast jetzt aber nur den N nach außen geführt. Das bedeutet, dass du den Generator im Stern anschließen sollst. Dabei schließt du die Wicklungsenden U2 V2 sowie W2 zum gemeinsamen Sternpunkt kurz und verbindest sie mit dem N-Anschluss.
Analog dazu sollst du Verbraucher nur im Stern anschließen.
Was meinst du mit "Schaltausgang"?
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 15.03.2010 - 20:45 Uhr  ·  #5
Moin,

reden wir jetzt von einem Permanenterregten (zB Scheibengenerator) oder von einem Stinknormalen Asynchrondrehstromgenerator (motor) für den das gerät da ist? Ich denke zweiteres.

Wenn ich dich richtig verstanden habe habe ich an "jedem" Generator 6 Polklemmen, u1 v1 w1 kommen an die Anschlüsse links(Gen) und im Generator lege ich die Brücke auf U2 nach V2 nach W2 und verbinde diese Sternbrücke mit dem Anschluss links(Gen) Null.

Also soll ich die Anschlüsse am Ausgang mit dem Hauseigenen Sicherungskasten auflegen auf L1 L2 L3 und die Null auf Null?

Wenn du Dir das vorletzte Bild ansiehst weißt du was ich mit Schaltausgang meine. ganz rechts die drei roten Anschlüsse.

Wenn ich an U1 V1 W1 eien Stinknormelen Asynchrondrehstrommotor ranhänge brauch ich doch eigentlich die Kond (Kondensatorausgänge) nicht da sich der "Geni" selbst mit dem Netz synchronisiert.

Aber für was sind jetzt die 6 grünen Anschlüsse Grundlast da?

MfG André
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 16.03.2010 - 09:25 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von Bastler
reden wir jetzt von einem Permanenterregten (zB Scheibengenerator) oder von einem Stinknormalen Asynchrondrehstromgenerator (motor) für den das gerät da ist?
Soweit ich weiß, ist das egal.

Zitat geschrieben von Bastler
Wenn ich dich richtig verstanden habe habe ich an "jedem" Generator 6 Polklemmen, u1 v1 w1 kommen an die Anschlüsse links(Gen) und im Generator lege ich die Brücke auf U2 nach V2 nach W2 und verbinde diese Sternbrücke mit dem Anschluss links(Gen) Null.
Nicht jeder Generator hast auch unbedingt alle Anschlüsse nach außen geführt. Ja, die Brücke legst du über U2, V2, W2 und berbindest diesen Sternpunkt dann mit Null.

Zitat geschrieben von Bastler
Also soll ich die Anschlüsse am Ausgang mit dem Hauseigenen Sicherungskasten auflegen auf L1 L2 L3 und die Null auf Null?
Wenn du nicht mit Netzsynchronisation arbeitest, produzierst du so einen Kurzschluss. Entweder sorgst du also dafür, dass der Generator netzsynchrin arbeitet, oder du verwendest einen Kreis, der komplett vom Netz getrennt ist.

Zitat geschrieben von Bastler
Wenn du Dir das vorletzte Bild ansiehst weißt du was ich mit Schaltausgang meine. ganz rechts die drei roten Anschlüsse.

Tatsächlich, hatte ich ganz übersehen. Wenn ich mich recht erinnere werden die benutzt um die Drehzahl eines Motors zu steuern, der als Verbraucher angeschlossen ist.

Zitat geschrieben von Bastler
Wenn ich an U1 V1 W1 eien Stinknormelen Asynchrondrehstrommotor ranhänge brauch ich doch eigentlich die Kond (Kondensatorausgänge) nicht da sich der "Geni" selbst mit dem Netz synchronisiert.

Keine Ahnung

Zitat geschrieben von Bastler
Aber für was sind jetzt die 6 grünen Anschlüsse Grundlast da?

Die Grundlast kann für mehrere Dinge benötigt werden. Treibst du den Generator z.B. über einen Benzinmotor an, darf dieser nicht leer laufen sonst verrust er.
Bastler
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 16.03.2010 - 21:11 Uhr  ·  #7
Moin,

und danke erst mal.

Zitat
Zitat geschrieben von Bastler
Also soll ich die Anschlüsse am Ausgang mit dem Hauseigenen Sicherungskasten auflegen auf L1 L2 L3 und die Null auf Null?
Wenn du nicht mit Netzsynchronisation arbeitest, produzierst du so einen Kurzschluss. Entweder sorgst du also dafür, dass der Generator netzsynchrin arbeitet, oder du verwendest einen Kreis, der komplett vom Netz getrennt ist.


das ganze klingt so gar nicht logisch für mich.(kann ich nicht so ganz nachvollziehen)

Wenn ich nun einen AsyMotor hernehme und mein BHKW startet, geht das auf 1500 umin leerlauf. Jetzt prüft die steuerung ob die 1500 umin anliegen und wenn ja schliesst es den Netzschütz und dreht auf 1535 hoch.
Asymotor wird über Netz synchronisiert.

Wenn das ganze über ein Windrad angetrieben wird, muss die drehzahl (Leistung) zB Pitch gesteuert werden.
Heisst also Windrad läuft leer an auf zB1500 umin.
Der schütz schliesst bei 1500 und die Steuerung regelt die drehzahl auf 1535 umin hin.

Das ganze müsste dann nur mit mind 2 Genis unterschiedlicher stärke (zB 2-5 m/s Geni1, 5-9 m/s Geni2 und 9-12m/s Geni 1 und 2) betrieben werden um die Windenergie in voller breite nutzen zu können.

Zitat
Zitat geschrieben von Bastler
Wenn du Dir das vorletzte Bild ansiehst weißt du was ich mit Schaltausgang meine. ganz rechts die drei roten Anschlüsse.

Tatsächlich, hatte ich ganz übersehen. Wenn ich mich recht erinnere werden die benutzt um die Drehzahl eines Motors zu steuern, der als Verbraucher angeschlossen ist.


Einen Heizstab anzuschliessen und Wasser zu erwärmen macht ja sinn aber einen AsyMotor hier als verbraucher ranzuhängen begreife ich nicht.
Die haben doch eine feste drehzahl.

Kondensatoren nehme ichsoweit ich weiß nur um Blindstrom zu kompensieren oder um Inselbetrieb zu fahren.

[quote]Zitat geschrieben von Bastler
Aber für was sind jetzt die 6 grünen Anschlüsse Grundlast da?

Die Grundlast kann für mehrere Dinge benötigt werden. Treibst du den Generator z.B. über einen Benzinmotor an, darf dieser nicht leer laufen sonst verrust er.

Technik im Standgas laufen zu lassen kostet nur Geld, das sollte man schon vermeiden.
Von daher ist das für mich nicht nachvollziehbar.

Das gerät gibt mir ganz schön rätsel auf.

Im gegensatz zu windkrafttechnik ist Bhkw technik eigentlich total simpel.

Ein Scheibengenerator muss wohl auch eine Null haben?
Der Strom wird doch erst gleichgerichtet.


MfG André
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 17.03.2010 - 09:01 Uhr  ·  #8
Zitat geschrieben von Bastler
das ganze klingt so gar nicht logisch für mich.(kann ich nicht so ganz nachvollziehen)
...
Wenn das ganze über ein Windrad angetrieben wird, muss die drehzahl (Leistung) zB Pitch gesteuert werden.
Heisst also Windrad läuft leer an auf zB1500 umin.
Der schütz schliesst bei 1500 und die Steuerung regelt die drehzahl auf 1535 umin hin.

Das ist doch genau das, was ich sage. Die Einspeisung muss netzsynchron erfolgen. Ob du nun beim Einspeisewechselrichter oder am Windrad synchronisierst ist doch egal. Du musst dich aber auf jeden Fall drum kümmern und darfst das nicht vernachlässigen.

Zitat geschrieben von Bastler
Einen Heizstab anzuschliessen und Wasser zu erwärmen macht ja sinn aber einen AsyMotor hier als verbraucher ranzuhängen begreife ich nicht.
Die haben doch eine feste drehzahl.

Du hast mir ja nicht verraten, was für Verbraucher du anschließen willst. Ich kann dir ja nur sagen, wofür die Anschlüsse deines Gerätes eigentlich gedacht sind. Dass du es jetzt für ein Windrad und Heizstäbe benutzen willst, damit hat der Hersteller bestimmt nicht gerechnet.

Zitat geschrieben von Bastler
Technik im Standgas laufen zu lassen kostet nur Geld, das sollte man schon vermeiden.
Von daher ist das für mich nicht nachvollziehbar.

Ein verruster Generator ist auch ganzschön teuer, wenn du den reinigen lassen musst. Du rechnest also zu kurzsichtig. Evtl ist eine Grundlast auch für die Erregung der Generatorspulen oder zum Anlauf nötig. Das hängt aber ganz vom verwendeten Generator ab.

Zitat geschrieben von Bastler
Im gegensatz zu windkrafttechnik ist Bhkw technik eigentlich total simpel.

Das liegt daran, dass du selbst bestimmen kannst, welche Leistung du reinsteckst. Beim Windrad bist du davon abhängig, was dem Wetter gefällt.

Zitat geschrieben von Bastler
Ein Scheibengenerator muss wohl auch eine Null haben?
Der Strom wird doch erst gleichgerichtet.

Das hängt davon ab, wie du ihn baust. Im Stern verschaltet hat er auch einen Neutralleiter, im Dreieck nicht.
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 17.03.2010 - 20:18 Uhr  ·  #9
Moin,

danke erst mal das einem hier geholfen wird.

Zitat
Ob du nun beim Einspeisewechselrichter oder am Windrad synchronisierst ist doch egal
.

Wenn ich das mit Pitch über einen Asymotor realisiere könnte benötige ich ja keinen Wechselrichter.

Zitat
damit hat der Hersteller bestimmt nicht gerechnet.


Ich dachte eher das dies als Ersatzlast gedacht ist, um den Wechselrichter nicht zu zerlegen wenn sich das Windrad dreht und das Netz noch nicht zugeschaltet ist. Sinn ist es ja im regulären Fall Strom zu erzeugen und wie man ihn im endeffekt nutzt ist ja zweitranig.

Zitat
Das hängt davon ab, wie du ihn baust. Im Stern verschaltet hat er auch einen Neutralleiter, im Dreieck nicht.


Stern und Dreieckschaltung kannte ich bis jetzt nur mit 400 volt und ohne Nullleiter.

Demzufolge sollte der Überlegung nach der Geni auf 230 volt laufen und der Regler ebenfalls.
Wechselrichter sollte nicht benötigt werden.
Die anderen Anschlüsse geben mir bei dieser Konfiguration trotzdem noch rätsel auf.


MfG André
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Re: Spannungsregler

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Gepostet: 20.10.2010 - 14:17 Uhr  ·  #10
Bin zwar etwas spät darüber gestolpert, aber trotzdem:

Das Ganze sieht verdächtig nach Prüftechnik (evtl. Buntewehr?) aus. Denke das Teil sollte auch nur dazu verwendet werden. Die Art der Anschlüsse weisen stark darauf hin. Dann wäre die Grundlast nur etwas, damit der Gen. was zum verbraten hat, damit Meßprozesse ausgeführt werden können, denn einige Gen. haben ohne Grundlast teilweise einen miserablen Sinus. Da reicht oft schon eine Glühlampe. Damit bekommt man fast jeden Gen. zahm. Das Teil erinnert mich ein bissel an meinen eigenen Prüfplatz. Beim Blick ins Innere vermute ich hier auch Prüftechnik. Bin aber nich sicher.... Der Eingang für den Drehzahlmesser ist bestimmt für einen Hallsensor ausgelegt, hier ist BNC wg. hochohmigen Eingängen gut und oft genommen. Übrigens: Stern und Dreieck sind NICHT abhänig von der Spannung.
Hoffe hilft weiter.
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