Möglich / nicht möglich

Träumerei oder Verpäppelung
 
Luftikuss
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Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 12:12 Uhr  ·  #1
Hallo liebe Leute,

ich habe in der Vergangenheit schon C- Profil Vertikalläufer gebastelt, mehr zur Spielerei.(2,5m b 3,5m h)
Das nur um meinen amateurhaften Erfahrungsstand zu beschreiben.

An mich ist jemand mit einer ganz "tollen" Idee herangetreten, bahnbrechend, revolutionär, etc..(das Übliche halt).
Es handele sich dabei um einen dreigeteilten Vertikalläufer, also mit drei Ebenen, oben savonius, unten Helix.
Ca 4m² Fläche gesamt, Jahresleistung, output 60.000Kw.
Das System wäre zwar schon sehr gut, jedoch müssten noch ein paar "Kleinigkeiten" optimiert werden.

Das Dingen soll auch nicht als Vertikalläufer betrieben werden, sondern als normaler Horizontalläufer.!?
Außerdem hätte das Dingen ein extrem hohes Eigengewicht(Schwungmassenprinzip), um windlose Pausen kurzfristig zu überbrücken.
Dass die Masse ja erstmal in Bewegung gesetzt werden muß, scheint keine Rolle zu spielen, selbst ab 2m/sec. Windgeschwindigkeit liefere das Teil gute Leistung.

Achja, eine Bremse, bzw. Sturmsicherung bräuchte das Ding auch nicht, da es bei Starkwind durch die besondere Profilkonstruktion, aufgrund von "Verwirbelungen" zum selbststätigen Bremsen käme.
Verwirbelungen, nur bei Starkwind, ohne Pitching?
Entweder ist ein Strömungsprofil optimal, oder nicht, dachte ich.

Er sucht Investoren, bzw. Fertigungsbetriebe, will das Erste auf ein Einfamilienhaus aufbauen, unter Ausschöpfung der Medien (wenn die sich noch für sowas hergeben).

Also wenn ich das mit meinen eigenen Erfahrungen vergleiche, halte ich das für unmöglich, wie seht ihr das?
Mittwoch ist ein Treffen angesetzt, mal gucken ob ich mich aufraffe um wieder einen Träumer zu treffen.
Ein Anschauungsmodell will er mitbringen, ich nehme die Cam mit.

Was haltet ihr davon?
Leistungstechnisch kenne ich mich nicht so aus, wie kann ich eventuelle Schwachstellen aufdecken, in einem System "was so einfach ist, daß man es nicht glaubt und sofort versteht, wenn man es sieht"(Zitat Ende).

Bei 60.000 KWh und einem Durchschnittspreis von ca 20 Cent, wären das ja 12.000€ (richtig?).
Schon alleine einen Vertikalläufer horizontal zu betreiben, löst bei mir Stirnrunzeln aus.

Bitte um Tips, um Fehler im System zu entdecken.
D.H. selbst wenn alles optimal ist Fläche xm² und wind xm/s , wieviel Watt müßte der Generator haben, etc..

Grüßle Stefan
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 12:28 Uhr  ·  #2
Einen spiralisierten Savonius horizontal zu betreiben gabs schonmal. Soweit ich weiß ist die Firma inzwischen pleite. Entsprechende Inforamtionen solltest du hier im Bereich für käufliche Anlagen finden. Da gibts dann auch genug Beiträge zur Bau- bzw. Betriebsweise.
Luftikuss
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Tut mir leid, ich kann nichts finden..

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Gepostet: 12.04.2010 - 14:09 Uhr  ·  #3
Wenn jemand mal bitte einen Link für mich hätte, oder mir einen Begriff sagt, wonach ich suchen soll, wäre das dolle nett.

Ich habe händisch die acht Seiten durchgeklickt, konnte da aber nichts finden, was der Beschreibung nahe kommt.
Brauche ich eine Brülle?

Grüßle Stefan
dabro
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 14:32 Uhr  ·  #4
Hallo,

wenn ich so etwas schon wieder lese werde ich schon wieder sauer 4 m² und 60000 kWh, das ist ein Witz. Wenn die Anlage 200 kWh über das Jahr produziert dann darf man sich an einem normalen Standort wohl schon glücklich schätzen. Vielleicht geht das ja auch bis 500 kWh hoch bei einem guten Standort und einer guten Anlage.
Es ist erstmal vollkommen egal was das für ein System ist, ob vertikal oder horizontal, was auch immer über die Physik kommt man nunmal nicht hinweg.
Bei einer durchschnittlichen Windgeschwindigkeit von 4 m/s hat der Wind über das Jahr ungefähr einen Energieinhalt von 400-600 kWh/m² !
Davon sind laut Betz maximal 59% nutzbar. Ein vernünftiger Horizontalläufer nutzt vielleicht 35%. Damit währen wir pro m² bei ca. 140 - 210 kWh.

Das Ganze mal 4 sind wir bei ca. 500 - 800 kWh pro Jahr. Das ist aber schon sehr optimistisch gerechnet. Davon abzuziehen sind noch der Generatorwirkungsgrad, Einflüsse durch Turbulenzen, das dynamische Verhalten bei Böen... Meist ist auch der angegebene Wirkungsgrad ein Maximalwirkungsgrad bei Nenneistung und nicht der durchschnittliche Wirkungsgrad über alle Windgeschwindigkeiten.

Eine Anlage mit Savonios, Helix... wie auch immer kommt maximal auf 20% Wirkungsgrad, also kannst du für deine Ertragserwartungen nochmal einiges abziehen.

Richte deinem unseriösen Bekannten aus, dass er sich mit seiner Anlage in die Wüste verziehen soll und zurückkommen soll wenn er die physikalischen Grundlagen kennt und wenn er seriöse Daten liefert. Mit solchen windigen Geschäftspraxen wird nur immmer wieder die Branche in Verruf gebracht!

Viele Grüße
Jan
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 14:51 Uhr  ·  #5
Luftikuss
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Ja danke

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Gepostet: 12.04.2010 - 16:13 Uhr  ·  #6
Danke,
den Beitrag hatte ich sogar schon gefunden, aber ich fand dort kein Bild, oder sowas.
Das sind ja Vertikalläufer in Helixform.

Die Dinger, die mir da angepriesen wurden, sollen aussehen wie Vertikalläufer, aber in horizontalbauweise, mit einem Teil savonius obendrauf.(auch flach davor)

Helix in flachliegend, ohne Windausrichtung zur Dachfirstmontage kenne ich ja auch schon, doch er meinte "gaaaanz anders, vieeeel besser"(Zitat Ende).
Ich will hier kein Interesse für irgendsoeinen Kitsch wecken, nur gut vorbereitet zum Treffen gehen.

Mein Cheffe wollte gerne die Produktion übernehmen, nur auf eine "Luftnummer" hat er keine Lust.
Vielleicht bin ich auch nur zu kritisch und wir verpassen die Gelegenheit unseres Lebens :police:

Der Beitrag über die Langzeitstudie in Holland, mit den Meßwerten war schon ganz prima.
Kann sich mal bitte jemand äußern, wie das mit den 60.000 Kw/h pro Jahr, in punkto Realität so aussieht?
Ist das mit 4m² bei den Windverhältnissen in Deutschland überhaupt realistisch 2m Durchmesser, 2m Höhe?

Er erwähnte dann noch ein "größeres" Ding 3,5m b und 5m h , das wären dann ca 17,5 m² .

Wenn ich so lese, was die anderen Kleinwindradkraftwerke so an Output haben, kann ich mir das kaum vorstellen, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Grüßle Stefan
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 16:20 Uhr  ·  #7
Luftikuss
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 17:03 Uhr  ·  #8
Nochmal danke,

selbst wenn ich großzügigst rechne, komme ich aber nie und nimmer auf 60.000Kw/h.

Leistung[W] = 0,5 * Luftdichte[kg/m³] * (Windgeschwindigkeit[m/s])³ * Durchströmte Fläche[m²] * Wirkungsgrad
0,5*1,1*5*4*0,4=4,4W/h
Das wäre dann ja mit positiv gerechneter Fläche und 5m/sec. Durchschnittswindgeschwindigkeit unterhalb 10 Meter
ein Jahresgewinn von 4,4Kw/h * 8736Std./Jahr=38438,4Kw/h.
Hmm, habe ich da jetzt irgendwo die Umrechnung W/h in Kw/h vergessen?
Ist das jetzt zu negativ gerechnet, bzw ist das so pi mal Daumen ok?

Grüßle Stefan
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 19:11 Uhr  ·  #9
Luftikuss
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 12.04.2010 - 19:44 Uhr  ·  #10
Ja dankeschön, gerade ist es mir aufgefallen und ich wollte es schnell editieren, bevor ihr merkt daß ich nur in einer Baumschule war *rotwerdsmiley*.
Ne, echt danke, das hat mir/uns sehr bei der Entscheidungsfindung geholfen.

Das ist ja echt ein Hammer, so hohe Investitionskosten und so wenig Output.
Ein nettes Hobby ist es aber definitiv.

Liebe Grüßle Stefan
Luftikuss
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Spielt es keine Rolle?

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Gepostet: 21.04.2010 - 19:20 Uhr  ·  #11
Spielt es bei der Formel eigentlich keine Rolle, wie weit von der Achse (VAWT) die Angriffsfläche entfernt ist(Hebelgesetz)?
Es muss doch formeltechnisch einen Unterschied machen, ob ich (vereinfacht) 1m² grosse Flächen nutze, die direkt an der Achse befestigt sind, oder an zwei Meter langen "Auslegern"?

Grüßle Stefan
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Gepostet: 21.04.2010 - 21:56 Uhr  ·  #12
christophersn
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Re: Möglich / nicht möglich

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Gepostet: 02.06.2010 - 17:04 Uhr  ·  #13
und was ist bei dem meeting rausgekommen?
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