Tool zur Berechnung von Scheibengeneratoren

Thanx XXLRay for translations.
Mhmm, I don't get it Max. Excel clearly says how many turns per coil for exactly connection:

But I still do multiply result by factor 1.7 (for delta connection). Why you didn't put these factors straight in formulas in Excel?
Anyway, how does it look like factor for star connection?

---

German translations byt the translate.google.com:

Danke XXLRay für Übersetzungen.
Mhmm, ich nicht bekommen max. Excel sagt ganz klar, wie viele Umdrehungen pro Spule genau Anschluss:

Aber ich immer noch vermehren Ergebnis um den Faktor 1,7 (für Dreieck). Warum Sie nicht setzen diese Faktoren gerade in den Formeln in Excel?
Wie auch immer, wie sieht es aus Faktor für Sternschaltung?

Hallo,

habe die Tage mal wieder Zeit gehabt mich mit dem Tool zu beschäftigen.

Erstmal ging es mir um den Unterschied von den Werten Praxis / Theorie - diese waren ja laut Max Messungen an seinen Generatoren um die 20% Abweichung bei der gemessenen Spannung - ich nehme an bei Ladebeginn, oder auch in anderen Drehzahlbereichen ?

Ich habe nun folgende Punkte gefunden

1. Nach wie vor weise ich nochmal darauf hin: Die Formel der Flussdichtenberechnung ist nur eine grobe Annäherung, dort müsste man nochmal bessere Formeln verwenden. Habe dazu schon viel recherchiert ist aber nicht so einfach. Bisher keine gute einfache Formel gefunden.

2. Habe ich gesehen, dass die angenommenen Magnetisierungsgrade der Neodymmagneten sehr optimistisch waren, ich hatte hier wohl leider die eines sehr werbeträchtigen Verkäufers verwendet. Habe nun mal die Tesla Werte der einzelnen N-Grade angepasst nach einem realistischen Datenblatt eines seriösen Herstellers. Es sind nun eher die niedrigeren Werte drin, also ist man hier nun auf der sicheren Seite.

3. Der Packfaktor wurde nie so richtig überprüft, hier sollte man nochmal schauen ob die Spulen wirklich so dicht wurden wie mit dem Packfaktor angegeben. (Vergleich theoretische Vorgabe und Praxis) Ich werde in ein paar Tagen dazu Tests machen, da ich nun meine Wickelmaschine fertig habe und auch Kupfer hier habe. Allerdings werden diese Werte bei jedem anders ausfallen, je nach verwentedem Draht, und je nach Geduld beim Wickeln, etc...
Auch erinnere ich mich, dass Max immer nochmal ein paar Windungen zusätzlich gemacht hatte (mehr als im Tool berechnet), hier sollte man nochmal dann die Windungszahlen im Tool anpassen falls dies nicht schon gemacht wurde, um auch wirklich echte Resultate überprüfen zu können.

4. Wirbelstromverluste. Je höher die Drehzahl desto grösser werden diese. Ich werde bald dazu eine Formel einbauen, so dass diese berücksichtigt werden. Diese werden aber wohl erst bei höheren Drehzahlen nennenswert ins Gewicht fallen.

5. Temperatur des Stators im Betrieb. Auch hier werde ich nochmal die Formeln anpassen, so dass die hier entstehenden Verluste nochmal mit einfliessen. Denn im Betrieb hat der Stator sicherlich nicht mehr nur 20 Grad. Vielleicht könnte jemand ja mal messen wie die Temperatur bei Ladedrehzahl ist und wie sie bei halber Nenndrehzahl ist und wie sie bei voller Nenndrezhal ist ? Dann könnte man wenigstens Schätzwerte in die Formeln mit einbringen.


Nun habe ich auch nochmal gesehen, dass die Drahtlänge der einzelnen Spulen noch einen Bug hatte und die "n" Drähte in Hand nicht berücksichtigt waren. Habe nun also Version 1.6 online gestellt mit dieser Bugbehebung und den neuen, unter Punkt 2 erklärten Tesla Werten der Magnete.

Eine Version 1.7 steht schon im meinem Kopf ziemlich weit, bei der die anderen Punkte mit reinsollen...

Vielleicht hat ja noch jemand weitere Ideen !?

Einen Guten Rutsch schonmal wünscht,
Daniel

Hallo Daniel,

jaaaa, ich.. bei meinen überlappenden Spulen muss ich immer alles selbst machen...
Ich nehm bislang immer 1 Phase zum Rechnen... dabei fällt mir auf, dass die bisherige Formel dann immer noch einen Unterschied zwischen Stern- und Dreieckverschaltung hat. Dürfte eigentlich nicht sein.
Dann weiss ich nicht, ob die Ladespannung bei 12V mit 14,irgendwas Volt berücksichtigt wird oder wirklich nur 12 V, die natürlich nicht zum Laden ausreichen würden.
Und was meinst Du mit dem Abstand der Spule zum Statorrand (wo habe ich den berücksichtigt?).

Aber erst mal vielen Dank für Deine Mühe

Gruss Friedhelm

Hallo Daniel,

wenn Du schon drum bittest... Ist eigentlich ne Kleinigkeit.
Ich plane 2 x 0,8er Draht parallel zu schalten, da ich Backlackdraht in von mir verwertbaren Mengen nur in max. 0,8 mm bekomme.
Bislang rechne ich die immer in einen dicken Draht um... wenn das das Tool auch noch könnte....

Ich hatte vor deinem (besseren) Tool eine ähnliche verkürzte Formel für mich gebaut... da gebe ich den Umfang auf Mitte Spule ein. Das vermeidet Rechenfehler.
(könnte auch das Abstandsproblem erledigen...)

Bzgl. einiger Diskussionen über einseitige Magnetbestückung hier würde ich bei der Polzahl noch ergänzen, dass damit paarweise Magnete gemeint sind.

Gruss Friedhelm

Hallo Daniel,

sorry, hab ich ungenau beschrieben....
Es sind 2 Drähte 0,8mm, die ich parallel schalte. Ich wollte mir die 'Mühe' sparen, das in einen Draht umzurechnen.
Die Rechteckquerschnittdrähte bekam ich erst ab 50 kg... die wollte meine Frau aber nicht im Keller stehen haben....

Ich denke schon, dass das Abstandsproblem keine Rolle mehr spielen würde, wenn der Durchmesser Mitte Spule angegeben würde.
Zudem es auch nur der mittlere Abstand ist (zumindest bei mir). Aussen und innen ist der Abstand der Spulen bei mir unterschiedlich.

Ausserdem wäre es dann egal, wie viele Spulen sich im Kreis tummeln..

Gruss Friedhelm

Hallo Daniel,

die Grafik geht noch einfacher... in Open-Office.. oder jetzt FreeOffice oder so ähnlich..

Hallo Mark,

vorausgesetzt Du verwendest die aktuellste Version, dann verändert sich (wenn Du umstellst von 1 Draht auf 2 Drähte in Hand) der Wirkungsgrad - am besten zu sehen bei grossen Windgeschwindigkeiten (links vom Wirkungsgrad anzugeben), da bei höheren Strömen der Innenwiderstand viel wirksamer wird.

Die Windungszahl ändert sich natürlich NICHT, da die induzierte Spannung gleich bleibt, da diese nicht von der dicke des Drahtes sondern von der Anzahl der Windungen abhängt. ( Uind= B*l*v*N )

Nochmal zur Erinnerung: 2 Drähte in Hand heisst, 2 Drähte parallel schalten, also bleibt die Windungszahl gleich, aber der Durchmesser verdoppelt sich !

Nein, nichts dran geändert, und bei mir funktioniert es wunderbar

Jau, mach ich wenns hier ist

Aber auch der Faktor Dicke der Rotorscheiben spielt noch eine Rolle. Da können durchaus Abweichungen im 10 Prozent-Bereich entstehen. Sind die Scheiben zu dünn, geht die Flussdichte in Femm schnell runter.

Gruß
Max

Hallo,

ok, danke für den Tipp, ich werde mir was ausdenken um diese Varianten mit erfassen zu können, obwohl der Generatorbau im Normalfall mit 2 bestückten Scheiben ist, da dies die wirkungsvollste Konstellation ist, wenn man Kosten / Aufwand und erbrachte Leistung gegenüberstellt.
Auf jeden Fall wird eine Bemerkung dazukommen so dass es keine weiteren Missverständnisse geben kann !

Beste Grüße,
Daniel