Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 29.08.2010 - 18:37 Uhr  ·  #1
Hi,

Ich bin bei diesem Thema noch ganz neu!
Ich hab ein Wasserrad gebaut mit 80cm Durchmesser.
Aus ebay hab ich mir einen Schrittmotor besorgt,weil ich keine Ahnung hatte wie schwer sich sowas dreht.
nach einigem rummexperimentieren hat der kleine 42mmX42mm Generator 1200umdrehungen gemacht und es kamen nur 0,11ampere heraus. OK ich hab noch Reserven. Also zwischenübersetzung eingebaut.
Die meiste Leistung geht warscheinlich bei den lagern drauf in der Zwischenübersetzung aber egal.
Jetzt dreht der Generator 2700 Umdrehungen aber die Stromstärke bleibt bei 0.11ampere.
Ist der Generator an seinem limit? noch etwas mehr drehzahl durch ne andere Übersetzung könnte ich noch rausholen! Ich hab den Laderegler von Kleinwindanlagen also hier aus dem Shop.
Der mit 180watt Leistungsaufnahme. Der Gleichrichter war beim Generator dabei. Sowas selbst zusammengebautes!
Ich bitte um Hilfe.
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 29.08.2010 - 19:10 Uhr  ·  #2
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 29.08.2010 - 19:28 Uhr  ·  #3
wie also der Generator ist durch seine Spulen limitiert?
ah bei 2700umdrehungen bekomm ich eine leerlaufspannung von 120volt hin.
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 30.08.2010 - 09:18 Uhr  ·  #4
JA, unter anderem sin Generatoren durch den Innenwiderstand ihrer Spulen limitiert. Ob das genau bei deinem Gerät der Fall ist, kann ich unmöglich sagen. Dafür habe ich zu wenige Informationen. Vielleicht sind auch die Magnete zu schwach oder dein Multimeter ist defekt. Vielleicht sind auch deine Messleitungen zu hochohmig, oder, oder, oder, ...
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 30.08.2010 - 20:22 Uhr  ·  #5
hab heud nochmal rummexperimentiert und die drehzahl auf 3500touren hochgejagt.
4000 wären auch drinn. das wasserrad hat mehr kraft als ich anfangs dachte!
Jetzt glaub ich ich brauch was größeres um mehr strom zu produzieren.
ich dachte an ein radnabenmotor von einem fahrrad. bekomm ich den auf 150touren? wenn ich so ein schrittmotor auf 3500 bekomm?
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3269
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 30.08.2010 - 22:01 Uhr  ·  #6
Hallo Chevyuser,

Die Sache mit deinem Wasserrad finde ich sehr intressant,
aber damit man dir hier im Forum weiter helfen kann musst du mehr technische Angaben machen.

Z.B. Drehzahl des Wasserrades, Drehmoment oder Leistung des Wasserrades,
Aufbau des Wasserrades, Flußmenge pro Zeit, ...

Ein oder mehrere Fotos würden auch weiter helfen ...


Gruß Frank
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 30.08.2010 - 22:22 Uhr  ·  #7
ok morgen werd ich mal fotos machen!
das wasserrad dreht derzeit 85umdrehungen ungefähr und der generator macht um die 3500umddrehungen.
die übersetzung ist 1:42 . ich hab das über eine zwischenübersetzung so machen müssen. die zwischenübersetzung frisst gut leistung durch das lager.
ohne etwas angeschlossen zu haben macht das wasserrad 105 touren pro minute! zur wassermenge kann ich nichts sagen. aber ich mach mal fotos morgen!
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 30.08.2010 - 23:44 Uhr  ·  #8
Etws sehr edeles für dein Projekt wäre wohl ein selbstgebauter Scheibengenerator. Dann kannst du quasi selbst bestimmen bei welcher Drehzahl welche Spannung erreicht werden soll und brauchst auch kein Getriebe. Da dein Wasserrad aber sehr viel Drehmoment bietet, kommen auch Getriebelose Generatoren mit Eisenkern in Frage denn das Cogging wird wohl dicke überwunden.
EIn Radnabenmotor scheint mir da eigentlich eine ganz gute Wahl.

Schau doch mal ins Forum bei daswindrad.de !

Dort wurde das Thema Radnabenmotor verschiedentlich behandelt. Ich meine es gibt die dinger ab 75 Euro- also eigentlich verhältnismäßig günstig. ich meine mich daran zu erinnern dass die verschiedenen 24 V Modelle im generatorbetrieb bei 100-150 UPM auf 12 V kommen. GGF. solltest du also nach 24...oder besser noch 48V Modellen Ausschau halten.

Gruß
Max
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 31.08.2010 - 21:50 Uhr  ·  #9
Hi,
hab mal ein paar bilder gemacht.

da kommts wasser her.


das ist das kunstwerk lol



das sind 5L wasser in der sek ungefähr.
das wasserrad ist nicht perfekt.
aber jetzt bin ich heiß geworden und brauch mehr power lol
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 01.09.2010 - 03:30 Uhr  ·  #10
Oh...das ist ja ziemlch geil, ich hätte auch gerne so einen Lauf vor der Haustür.
Ich denke da kann man noch jede Menge machen... :-)
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 01.09.2010 - 03:35 Uhr  ·  #11
ja ich hab mal geschaut ich könnte den zulauf zum wasserrad noch ein meter erhöhen!
denn fallhöhe bring power aber dann brauch ich ein neues wasserrad!
aber ich wollt jetzt erstmal sehn was ich da rausholen kann! dieser dämliche generator bringt rein garnichts!
wie gesagt er macht jetzt 3500 touren und 0,11 ampere! ein teil der übersetzung ist ja zu sehen. ich hatte keine lust ins wasser zu steigen und das rohr abzunehmen und noch mehr von der übersetzung und dem kleinen generator zu zeigen!
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 01.09.2010 - 12:22 Uhr  ·  #12
EIne preisgünstige ALternative zum probieren sind Scootermotoren. Ich habe eines meiner ersten WIndräder mit einem 24 V Scootermotor gebaut. Bei etwa 1500 UPM erreicht man die 12 V. Sie kosten bei ebay um die 40 Euro, vielleicht wäre das ja was für dich. BIs 150 Watt ABgabeleistungen sind die echt super!

Gruß
Max
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3269
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 01.09.2010 - 16:24 Uhr  ·  #13
Klasse Sache,

ich bin begeistert,

als Basis für ein größeres Wasserrad könnte man eine mittlere Kabeltrommel nehmen,
mehr dazu später ...

Gruß Frank
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 05.09.2010 - 22:38 Uhr  ·  #14
Hi,
Ich hab von nem Kumpel einen 24Volt Motor bekommen der folgende angaben hat.
24Volt Nenndrezahl: 3300 und 3 Ampere Stromaufnahme. Der Motor dreht sich leichter auch wenn ich eine 55Watt Birne als Last dranhänge als der Schrittmotor.
Ich bin zuversichtlich wieder eine Drezahl um die 3500 zu erreichen.
Näheres nächste Woche wie die Resultate sind. Dann schau ich mal ob ich noch einen fetteren Motor bekomme. Meine Kumpels wollen mit dem Plan eines 1,8m großen Wasserrades nicht so mitziehen. Das braucht noch jede menge Überzeugungsarbeit. Spätestens ich bekomm den Ghettoblaseter mit 50Watt Aufnahme zum Dauerbetrieb ohne mein Benzingenerator bemühen zu müssen denke ich sie ziehen mit.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3269
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 08.09.2010 - 20:39 Uhr  ·  #15
Hi,

ich dachte an solche Dinger zum Wasserrad bauen :D
Kabeltrommel

Ich hatte mir soetwas auch schon überlegt ...
Als Lager wollte ich die Radlager von Autos vom Schrott verwenden ...
Mein Vater wollte das Ganze aber doch dann nicht bauen,
weil wir zu massiv in den Bach hätten eingreifen müssen ...

Bitte berichte weiter,
ich bin sehr neugierig ...

Gruß Frank
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 08.09.2010 - 20:47 Uhr  ·  #16
na das ist aber auch shcon ein ganz schönes Kaliber...!
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 09.09.2010 - 02:11 Uhr  ·  #17
So Wasserlauf wurde etwas Modifiziert.
Weiherbecken in denen keine Fische sind und auch keine reinkommen, bekommen nun etwas weniger Wasser und somit liefert die Quelle mehr Wasser fürs Wasserrad.
Wir haben ja schon nach Mittnernacht also Heute Abend wird der e-scooter Motor mal drangehängt.



Das Rote ist die ungefähre Grundstücksgrenze und die 2 gelben Makierungen sind weitere Weiher die man da nicht sehen kann. In dem kleineren Weiher der gelb Makiert ist steht das Wasserrad.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 09.09.2010 - 03:13 Uhr  ·  #18
Ich bin gespannt und tippe mal auf 80-100 Watt :-)

Wenn am Ende mehr als 150 Watt Dauerleistungen entstehen sollten, so ist dies zum einen schlecht und zum anderen gut,

schlecht- weil die Scootermotoren einen sehr hohen Innenwiderstand haben und dadurch viel Verlustwärme entsteht, was sie nicht lange vertragen

gut- weil das bedeutet dass man aus dem Wasserrad noch viel mehr herausholen kann denn wenn aus dem Generator 150 Watt entnommen werden, verbrutzeln gleichzeitig gut 300 in ihm in Wärme...und das muss nicht sein und kann mit einem anderen Generator durchaus genutzt werden :-)

Gruß
Max
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 09.09.2010 - 12:47 Uhr  ·  #19
Chevyuser
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 38
Beiträge: 11
Dabei seit: 08 / 2010
Betreff:

Re: Stromstärke steigt nicht mit steigender Drehzahl

 · 
Gepostet: 09.09.2010 - 15:58 Uhr  ·  #20
Hm ok nach der Berechnung stehen mir 60Watt Leistung zu im Wasser wenn ich für ein wasserrad mit 50% mal recht tief ansetze!
Heute Abend wissen wir mehr.

Noch ein anderes Thema: anscheinend haben hier schon leute einen Savonius im Wasser ausprobiert.
Da ich noch eine 1m tiefe Bach vor dem Grundstück habe könnte man doch da ein Savonius reinstellen oder wäre ein handelsüblicher Repeller von der Ausbeute besser? Ich bastel an der Idee schon seid Gestern rumm.
So ein 70cm Repeller oder ein 70cm tiefer und 50cm breiter Savonius in das Wasser stellen wär auch ne coole Sache.
ich mach gleich mal ein test mit der Fließgeschwindigkeit aber ich schätze mal 1,5-2m pro sek.
Kann man die Formel der Leistungsberechnung eines Windrades auch für unter Wasser benutzen?
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0