Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

 
rudolph
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Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 07.10.2010 - 17:42 Uhr  ·  #1
Ich will folgendes machen.
Eine 3kw Heizpatrone in einem 1000 l Pufferspeicher mit Strom versorgen.
Am besten irgendwas auf dem Dach
( unser dach )
http://packdecken.com/images/dach.jpg
http://packdecken.com/images/dach1.jpg )
Ich bin gerade dabei mich mit der Materie zu beschäftigen.
Was brauch ich eigentlich "ausser den Rotoren" ( Generator..? )
um Strom zu erzeugen? In welcher Dimension muss ich planen um
zb. 1000 l Wasser mit einer 3kw Heizpatrone von 30 Grad auf 60 Grad zu erwärmen ?

Mfg Rudolph - Kreckwitz bei Bautzen
Harzer
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 07.10.2010 - 19:30 Uhr  ·  #2
Willkommen!

Wow ein Savonius für 3kw bei normalen (schlechten) Windverhältnissen im Binnenland wird kein kleines Ding.
Dazu sind mir neben deinem hohen Haus noch die höheren Bäume aufgefallen. Die wirken wie eine Mauer und verwirbeln den Wind wodurch seine Leistung stark nachläßt.
Deine Fragen nach Dimension, Leistung und der "Hardware" sind so umfangreich das es kaum möglich ist das sofort zu beantworten aber vielleicht hast du Spaß am lesen und durchstöberst mal das Forum.

Eines kann ich dir aber gleich verraten, du brauchst um einen Liter Wasser um ein Grad zu erhitzen 1,136W. das sind etwa 34kw :(

Dazu kommt das Strom zum verheizen zu wertvoll ist. Höchstens noch in Verbindung Netzeinspeisung - Wärmepumpe.
Oder die Anlage wird etwas kleiner und du erzeugt den Strom für die Pumpen und Regler einer Solarthermieanlage?
rudolph
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hmm dachte ich mir

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Gepostet: 07.10.2010 - 19:59 Uhr  ·  #3
Das dachte ich mir...
Ist es überhaupt möglich mit Windenergie auf dem Dach - eine 3kw heizpatrone dazu zu bewegen 1000 l wasser von 30 auf 40 Grad zu erwärmen ?
Habe gerade hier http://shop.fahrwind.de/windgenerator/index.html so ein 1,5 kw teil gesichtet ( Windgenerator Black1500-1,5Kw ).
Macht das Sinn bzw. reicht das? Muss ja kein Savonius sein... wie das heisst ist mir egal.. (-: hauptsache es macht das wie von mir oben beschrieben.( solar will ich nicht.. )
Das es nicht effektiv ist mit Strom Wasser zu erwärmen ist mir schon klar.. deswegen habe ich einen Festbrennstoffkessel...
Energie wird in Zukunft teurer ( Holz, Kohle, Strom ,Heizöl, Gas... ALLES)(-:
Die Bäume auf dem Bild sind nicht mehr alle da..(-:

---
Habe mal nachgerechnet.. denke auf dem Dach wird das nix... müssten im Jahr mindestens 8000 kw/h rauskommen damit das Sinn macht.
Sparen würde ich im Jahr damit 400 € -
Kann mir jemand was empfehlen ( Kein Chinaschrott ! )

mfg rudolph
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 08.10.2010 - 08:33 Uhr  ·  #4
Zitat geschrieben von Harzer

Eines kann ich dir aber gleich verraten, du brauchst um einen Liter Wasser um ein Grad zu erhitzen 1,136W. das sind etwa 34kw :(

Eigentlich müssten es aber 1,136Wh sein.

Dementsprechend kann man mit jedem Windrad eine beliebige Menge Wasser erhitzen. Die Frage ist nur, wieviel Zeit man dafür hat...

Soweit ich weiß, möchte Menelaos immer noch eine Antaris-Anlage verkaufen: Forum/cf3/topic.php?t=2980
Harzer
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 08.10.2010 - 16:43 Uhr  ·  #5
Ich wäre ja mit irgendwelchen Kaufempfehlungen vorsichtig solange
ich die Windverhältnisse vor Ort nicht kenne. :sick:
doelle4
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 08.10.2010 - 19:42 Uhr  ·  #6
Ich (Obergeizkragen) würde dir empfehlen aufs Dach Kollektoren zu montieren.Von einem Kollektor 2,5 m2 kannst du dir pro Sonnenstunde 1-2 kw leistung erwarten (Sonneneinstrahlung zwischen 300-400 Watt Winter und 800-900 Watt Sommer pro m2)
von einem Windrad kriegst am m2 zumeist um die 20-70 Watt - abgesehen von sturmtagen.
dh mit einem Kollektor um 400 Euro bekommst du bei 1500 Sonnenstunden leicht 750 kw pro Jahr mit einem gleich teuren billigst Windrad wenns gut geht 100-250 kw.

Das Windrad würd ich eher als unterstützung sehen da kollektoren im Winter zwar funktionieren aber auf niedrigeren level also Kollektor wasser von z.b. 15 Graf auf z.b. 40 Grad wärmt und das Windrad legt halt noch 3-5 Grad dazu die der Kollektor nicht mehr schafft bei trüben tagen. Wär die sinvollste Lösung.
Ich hab mir eine heizpatrone mit 3 Stäben /Phasen besorgt 2x750 für Netz, 1x 750 für irgendwas die nicht angeschlossen ist.
Da ich aber sowiso über netzeinspeisung gehe hat sich das erübrigt da du sonst auch eine aufwändige Leistungsregelung brauchst um das Windrad nicht schon bei drehbeginn abzuwürgen.
rudolph
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antaris Mühle

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Gepostet: 10.10.2010 - 17:14 Uhr  ·  #7
Mhhm vermutlich muss man in großeren Dimensionen planen damit das Sinn macht.
So eine China Mühle würde ich auch nicht kaufen ( Black und wie die alle heissen - ich gebe den Teilen maximal 5 Jahre dann sind die Schrott )
Die Antaris Mühlen sind vermutlich eher was.
Am besten ist eigentlich ich produziere den Strom den ich selber verbrauche ( 4500 Kw/h im Jahr ).
Verstehe nur nicht wie das konkret funktioniert ?????
Was übrig bleibt geht direkt in den 1000l Wasser Puffer mit der 3kw Heizpatrone.
Was für Sachen (Mühle mit Generator , Mast , Wechselrichter ? , ??? ) benötige ich da eigentlich konkret ?
mfg
rudolph
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 10.10.2010 - 18:01 Uhr  ·  #8
Hallo Rudolf,

da du unbedingt Warmwasser ohne Kollektoren erzeugen willst dann würde ich dir die Firma hier empfehlen.

http://www.energy-age-group.de/

Ist eine deutsche Firma und keine China Mühle :D
rudolph
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eightwind - antaris

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Gepostet: 10.10.2010 - 18:30 Uhr  ·  #9
Danke Harzer für deinen Tipp.
Ich denke vom Preis - Leistung - Verhältniss kommt man mit der
Antaris 3.5 kW netzparallel besser. Habe gerade ein Angebot vorliegen.
Antaris 3.5 kW netzparallel - Windy Boy 3800 - Schaltschrank und Generator = 7600 € brutto

mfg

rudolph
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 10.10.2010 - 18:31 Uhr  ·  #10
rudolph
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eightwind EW 5

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Gepostet: 10.10.2010 - 19:06 Uhr  ·  #11
Harzer
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 10.10.2010 - 19:27 Uhr  ·  #12
Rechte am Produkt:Copyright c 06/1996, Gunter Krauß; Plauen; Germany :o


energy-age wind ltd. & Co. KG
Kesslerweg 45
48155 Münster
Telefon: +49 (0) 251 / 14 47 66 0
Telefax: +49 (0) 251 / 14 47 66 29
Internet-Adresse: http://www.energy-age-wind.de
Email: info@energy-age-wind.de


geht es noch deutscherer :-)
rudolph
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 10.10.2010 - 19:36 Uhr  ·  #13
Wir wollen hier nicht diskutieren zum Thema "Made in Asia"
Unsere deutsche "Geiz ist geil" Mentalität hat uns solche Produkte mit denen du nicht arbeiten kannst
zur Genüge beschert. Bei Produkten in dieser Preisklasse zählt bei mir die Qualität an erster Stelle.
berlin1109
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 10.10.2010 - 20:55 Uhr  ·  #14
Bin jetzt etwas deprimiert, wollte gerade über den Probeaufbau meines „Bausatz 01“ Scheibengenerators berichten und muss jetzt feststellen, dass ich wohl einen großen Fehler gemacht habe.

Wenn diese Anlage bei 80 cm effektivem Durchmesser 1 kW erzeugt, muss wohl hier irgendwas nicht stimmen, wenn ich mit einem Durchmesser von 220 cm nur ca, 300 W max. erzeugen kann?
Scheinbar sind all die Berechnungen und der Bezug auf physikalischen Grundlagen daneben, wenn es immer wieder gelingt die Naturgesetze zu überlisten und da, wo solche Deppen wie ich in „W“ (Watt) rechnen einfach das „k“ ( kilo) davor zu setzen!

@Max und andere Theoretiker
Habt Ihr vielleicht das „k“ in euren Berechnungen vergessen oder einfach die ganze Sache nicht richtig verstanden? :-)

Wie blöd bin ich eigentlich, wenn ich als engagierter Laie 300 W max. über einen Scheibengenerator nachdenke?
OK, mir fehlen die k€ um diese moderne und physikalisch bahnbrechende Technik zu erwerben! :( (die Zukunft)

Gruss Klaus

Sollte die Welt doch eine Scheibe sein, informiert mich bitte!
doelle4
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traumwerte

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Gepostet: 10.10.2010 - 22:32 Uhr  ·  #15
@rudolf : Wenn du mir ein elektronisches Gerät zeigtst wo nichts aus Asien drinn is hast nen Lottotreffer.
Ich glaube das du etwas zu hartnäckig in eine richtung denkst wo die Kosten/Nutzen Rechnung nie aufgehen wird.
Chinesische Produkte sind selten schlecht meist sind sie dort und da etwas schleißig lackiert, etwas grober bearbeitet und haben kleinere Mängel die sich aber von Bastlern beheben lassen bzw die Leistung nicht grob stören.
Wer alles optisch fein haben will ohne einen Finger zu rühren legt halt das doppelte bis dreifache aufn Tisch wenn er eine superleise Hochglanz WKA mit gleicher Leistung haben will.
Bei Autos is ähnlich der eine will nur ein neues zum angeben damit sicher sicher alles passt der andere braucht ein günstiges mit kleineren abstrichen zum arbeit fahren damit er mit seinem Gehalt leben kann.

@berlin1109:Der Scheibengenerator ist sicher das gelbe vom ei, besseres hättst nicht nehmen können.

Mir drehts immer den Magen um wenn ich die Angaben lese, da freu ich mich doch über meinen ehrlichen 2,7 meter Chinaschrott (=5,7m2 Repellerfläche) der nur 500 Watt Nennangabe hat bei erreichbaren 8m/s hat obwohl die leistungskurve bis 900 Watt geht bei 12-13m/s geht.

zum angegeben Link: http://www.energy-age-group.de…tail_id=27

Voller Beschiß mit einem 2,3m2 Savonius der von Haus aus schlechtere Leistungswerte hat 1 KW anzugeben das ist mehr als schön gerechnet und [automatisch zensiert] auf voller Linie.
2,5 m2 haben bei (im Wohngebiet) nie erreichbaren 11m/s eine mechanische Repeller Energie von 500 Watt wovon max 410W Strom ausm Generator kommen. Effektiv werdens aber meist 5-7 m/s Wind sein wo ca 70 Watt Energie anfallen.
d.h damit wärmst du deinen Boiler schlechter effektiv wie wenn du 50 Meter schwarzen Gartenschlauch am Dach in der Sonne auflegst bloß kostets sicher 1000-1500€ mehr :-)

Daher am Boden bleiben und vorher messen und rechnen.
Menelaos
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 11.10.2010 - 00:53 Uhr  ·  #16
Hallo Rudolph,

Harzer hat sehr Recht wenn er sagt, dass der Stadort sehr entscheidend für die Ausbeute ist.
Ich habe vor knapp einem Jahr eine Antarisanlage erworben und sie vor 2 Wochen beim Vorbesitzer abgebaut. Die Anlage stad dort inmitten von hohen Bäumen und hat kaum Ertrag gebracht. Nach nur 2 monaten wurde der Rotor abgebaut und die Anlage stad seitdem.

Sie war ebenfalls als Heizungszusatz ausgelegt.
Es ist die Antaris mit 3 m Durchmesser. Der Rotor war nur kurze Zeit montiert, sieht aus wie neu.
Ich wollte die Anlage dann für Netzeispeisezwecke verwenden aber aus dem geplanten Umzug aufs Land wurde leider nichts.
Wenn du die Anlage haben willst, kann ich sie günstig abgeben.

Mit dabei sind:

Der bislang unbenutzte Windyboy 3300 und der von dir bereits angesprochene Schaltkasten mit Steuerung für die Heizelemente und den WIndyboy.
Garantie müsste auch noch drauf sein...

Für 4500 Euro könnte sie dir gehören :-)

Gruß
Max
Harzer
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 11.10.2010 - 16:18 Uhr  ·  #17
Hallo Leute,

nehmt mal den Link zu Energy-age als Spaß :D

Das da Leistungen angegeben sind und nie gehalten wurden wissen wir doch alle -außer Leute wie Rudolph die sich interessieren aber eigentlich keine Ahnung haben (ist nicht böse gemeint) und darauf reinfallen. :(
Wenn die Kohle erst weg ist und die versprochene Leistung ausbleibt ist der Frust groß und alle Windräder sind dann Mist. Aus solchen Käufern entwickeln sich die größten Hasser auf Solar und Windenergie.
Deshalb erst prüfen und dann nochmal prüfen und dann kaufen :-) damit man lange Freude daran hat.

@rudolph
Deinen Ausrutscher gegen Black und Co werde ich dir mal verzeihen. Das zeigt wohl jedem das du dich noch nicht sehr gut mit Windkraftanlagen auskennst.


@ Max
ist die Antaris von Braun Windtechnik ausgerüstet?

http://www.braun-windturbinen.com/heizbetrieb.html
Menelaos
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 11.10.2010 - 17:20 Uhr  ·  #18
Hallo Lutz,

Jup...ist von Braun ausgestattet.

Gruß
Max
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 11.10.2010 - 17:36 Uhr  ·  #19
Hallo Rudolph,

Willkommen im Forum,

Zitat

Am besten ist eigentlich ich produziere den Strom den ich selber verbrauche ( 4500 Kw/h im Jahr ).
.. Was für Sachen (Mühle mit Generator , Mast , Wechselrichter ? , ??? ) benötige ich da eigentlich konkret ?


Wenn du an deinem Stromverbrauch nichts ändern willst, wird es alleine mit Wind sehr teuer ...
4500 KWh im Jahr sind im Mittel 12.3 KWh pro Tag.
Mich würde auch interessieren welche Windgeneratoren so etwas, bei welchen Standorten leisten können
und wie viele Tage die Akkus dann puffern können müssen.

Zunächst musst du wissen wie gut dein Windstandort ist.
Das machst du bei solch einer Investition besser mit messen.
Das nötige Equipment bekommst du z.B. für kleines Geld hier im Shop.

Hinzu kommt das PV zum Strom erzeugen schon recht gut und günstig funktioniert.
Oft ist es daher sinnvoll Wind mit PV zu kombinieren.

Alleine zum Heizen nimmt man günstiger, wenn möglich, wie schon erwähnt Solar thermische Module.


Gruß Frank
rudolph
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Re: Heizpatrone 3kw mit Savonius Rotor möglich

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Gepostet: 12.10.2010 - 15:38 Uhr  ·  #20
Ich kaufe sicher nicht irgend ein Ding weil auf der Hersteller Seite "tolle Sachen " versprochen werden.
Mir geht es auch nicht um tolle Lackierungen bei einer Anlage. Ich habe jedenfalls die Erfahrung gemacht ( zuletzt bei einer Wippsäge )
das "Made in Asia" zum grösstenteil einfach Schrott ist ( bedeutet Nutzungsdauer gering).
Ist ein Bericht hier im Forum zu finden von jemanden der zb diese Black - schon 5 Jahre am laufen hat ?
Unter Qualität verstehe ich nicht das alles toll poliert ist , sondern davon, das das Teil das macht was es soll
( wie zb. eine Stihl Kettensäge (-: )

mfg rudolph
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