Inselanlage berechnen

 
coke
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Inselanlage berechnen

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Gepostet: 02.11.2010 - 14:03 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach Formeln mit denen ich eine Inselanlage mit einer Windkraftanlage berechnen kann.

Die Formeln für die Berechnung einer solchen Anlage mit PV kenne ich. Dabei bekomme ich ja dann die benötigte Modulleistung heraus und kann mir dann meine Module zusammenstellen.

Gibt es solch eine Formel auch für die Berechnung mit einer WKA? Also das ich dann zum Schluss eine Leistung für den benötigten Windgenerator habe?

LG
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 02.11.2010 - 15:36 Uhr  ·  #2
Im Grundlagenbereich findest du Formeln, mit denen du die Leistung und elektrische Jahresarbeit eines Windrades berechnen kannst. Wenn du dann noch deinen Verbrauch und deine durchschnittliche Windgeschwindigkeit kennst, kannst du die Größe des benötigten Windrades berechnen. Die größe der Akkubank berechnet sich danach, wie viele Tage ohne Wind du überbrücken können musst.
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 04.11.2010 - 23:17 Uhr  ·  #3
Also könnte ich mir mit der Formel

Arbeit[Wh] / 0,5 * Luftdichte[kg/m³] * (Windgeschwindigkeit[m/s])³ * Wirkungsgrad * 24h = Durchströmte Fläche[m²]

unter Annahme des schlechtesten Tagesdurchschnittswertes der Windgeschwindigkeit und einem Systemwirkungsgrad von zur Sicherheit mal nur 20% die benötigte Fläche des Rotors der Anlage berechnen und damit dann ungefähr die Anlagengröße abschätzen?

In dem Fall den ich berechnen möchte habe ich zur Zeit eine benötigte Energiemenge, Winddaten über bis jetzt zwei Monate und eine Vorgabe das das System sehr Versorgungssicher sein soll und wegen der Kosten einer Batteriebank diese möglichst klein ausfallen soll und das meiste eben nur direkt über die WKA gesichert sein soll.

LG
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 06.11.2010 - 14:06 Uhr  ·  #4
Erdorf
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 06.11.2010 - 15:33 Uhr  ·  #5
Hallo coke,

Eine Inselanlage zu dimensionieren ist gar nicht soo einfach,
insbesondere dann, wenn möglichst viel regenerativ Strom erzeugt und verbraucht werden soll.

Das Problem des regenerativen Stromes ist das der Strom abhängig von den Wetterbedingungen produziert wird
und nicht wann man ihn benötigt.

Je höher der regenerative Anteil, desto größer muss meiner Meinung nach die Akkubank dimensioniert werden.
Wenn du eine alternative Ladung der Akkubank, z.B. über Diesel/Gas Generator, ... einplanst,
dann kannst du die Akkubank kleiner wählen und bei 'schlechtem' Wetter aktiv über Diesel/Gas .. laden.

Günstig ist es deshalb Wind und Sonne wenn möglich in einem vernünftigen Verhältnis zu kombinieren.
Hier sind die Lücken in der Stromversorgung über regenerativ geringer und
die regenerative Versorgung ist im Mittel besser kalkulierbar.

z.B.:
Wenn du >= 90 % regenerativ gehen willst, sind Akkureserven von min. 3 Tagen nötig.
Bei nahezu 100 % regenerativ min. 7 Tage an Akkureserven nötig.

Ab mehr als 50 % regenerativ musst du:
entweder eine große Akkubank haben oder
regenerativ über dimensionieren und kannst bei 'gutem' Wetter den produzierten Strom nicht verwerten.

Also:
Kleine Akkus, keine regenerative Überdimensionierung -> mehr Diesel/Gas Anteil.
große Akkus, keine regenerative Überdimensionierung -> weniger Diesel/Gas Anteil.
große Akkus, und regenerative Überdimensionierung -> nahezu keinen Diesel/Gas Anteil.

Wie das im Detail bei dir ist musst du dir selbst überlegen.
Wenn du eine kleinere Akkubank (z.B. 2 Tage) haben möchtest,
kannst du auch regenerativ z.B. um Faktor 2, 3 und höher über dimensionieren.

Übrigens eine große Akkubank kann man u.U. recht günstig mit gebrauchten Gabelstapler Batterien realisieren.


Ich betreue eine Inselanlage die ca. 2 KWh Strom pro Tag verbraucht.
Akkubank: ca. 12 KWh
PV: ca. 1 KW
Wind: Black 300, max. 300 Wh am Tag (sehr schlechter Anströmung).

Wir sind jetzt ca. bei 90 % regenerativ.
Demnächst wird eine Akkubank mit 18 KWh installiert,
damit können wir dann 9 Tage puffern -> 100 % regenerativ, der 'Alligator' wird schweigen.
Im Sommer wissen wir nicht was wir mit dem Strom machen sollen,
ein Luxusproblem und wir lassen es dabei ...

Gruß Frank
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 06.11.2010 - 18:08 Uhr  ·  #6
Vielen Dank für eure Rückmeldungen. Das hat mir schon sehr weiter geholfen.

Bisher habe ich kleine Inselsysteme nur semiprofessionell und über den Daumen gepeilt aufgebaut.
Ich war ein Jahr als Freiwilliger in Tansania. Nach meiner Rückkehr nach Deutschland bin ich jedoch immer noch Projekten dort beschäftigt und möchte diese nun so professionell es mit eigenen Mitteln geht planen.

Bei dem Projekt das mich zu diesem Thread veranlasst hat geht es darum auf Sansibar eine kleine Wasserpumpstation mit regenerativem Strom zu versorgen. Grund ist das im letzten Jahr bis Anfang diesen Jahres der Strom auf Sanisbar komplett für drei Monate ausgefallen war. Ohne Strom laufen natürlich auch keine Pumpen und so war ziemlich schnell die Wasserversorgung beeinträchtigt. Bei dem Projekt geht es nun darum ein kleines Pumpwerk, welches Wasser in einen Hochbehälter pumpt mit einer unabhängigen Stromversorgung auszurüsten. Winddaten werden zur Zeit gemessen und sollten in ca. einem halben Jahr einen ersten Überblick geben was möglich ist. Insg. soll über ein komplettes Jahr gemessen werden.

Weitere Daten sind bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht verfügbar aber ich möchte zumindest in der Theorie schon einmal fit sein wenn dann weitere Daten vorhanden sind.

Das öffentliche Netz ist an dieser Pumpstation ist natürlich verfügbar aber es soll halt eine Anlage aufgebaut werden die eben solche Fälle wie zum Jahreswechsel überbrücken kann. Das dabei dann die Batteriebank auch schon was größer sein muss ist mir bewusst, nur muss sie natürlich auch nicht völlig überdimensioniert sein. Das Projekt muss sich schließlich einmal nur durch spenden finanzieren lassen.

LG
coke
Erdorf
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 07.11.2010 - 05:02 Uhr  ·  #7
Hallo Coke,

ich finde es toll wie du dich einsetzt.
Wenn ich dich richtig verstehe geht es gar nicht darum Strom zu haben sondern darum Wasser zu haben.
Bitte nenne doch mal ein paar Kenngrößen und Dimensionen.
Wie viel Wasser pro Tag, wie hoch pumpen ?

Zudem hört es sich so an, als ob du am Standort viel Sonne hast, stimmt das ?
Wie genau, bitte Kenngrößen und Dimensionen, verhält es sich denn mit Wind und Sonne ?

Wegen der Akkus, kannst du mal versuchen in Tansania Kontakte zu Gabelstapler Firmen aufzubauen.
Leider ist das sehr schwer dort, weil dort die Gabelstapler meistens mit Gas/Diesel/Benzin betrieben werden.

Es kann sein, das du in diesem Fall über Solar/Wind sogar ohne Akku auskommst,
auch ohne Strom! ...
Vielleicht reicht es einfach einen großen Reserve Tank zu bauen ...
Also wenn wir dir helfen sollen,
dann musst du deutlich konkreter werden.

Weiterhin viel Erfolg mit deinem Projekt,

Gruß Frank
XXLRay
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 07.11.2010 - 13:17 Uhr  ·  #8
Das klingt doch schon ganz anders. Wenn ihr einen Wasserspeicher habt, könnt ihr in eurem Fall tatsächlich mit einer kleinen Akkubank auskommen. Schließlich habt ihr ja den Wassertank als Puffer. Je größer der ist, desto kleiner kann die Akkubank gewählt werden.
Prinzipiell denke ich aber, dass ihr mit Solarzellen verlässlichere Ergebnisse erzielen könnt.
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 07.11.2010 - 15:36 Uhr  ·  #9
Zitat geschrieben von Erdorf

Also wenn wir dir helfen sollen,
dann musst du deutlich konkreter werden.


Das Projekt ist gerade erst losgetreten worden. Daher kann ich leider noch nicht konkreter werden.
Daten zur Sonneneinstrahlung sind vorhanden. Diese könnte ich in der kommenden Woche besorgen.
Wind wird wie schon geschrieben zur Zeit gemessen. Alle anderen Daten sind noch nicht bekannt.

Auf Windkraft bin ich wegen verschiedenen Gründen gekommen:

1. Würde die WKA in Tansania gebaut werden und schafft so weitere Investitionen im Land
2. Ist eine solche selbstgebaute WKA um einiges günstiger als ein Solar Array.
3. Liegt es an der Küste. Wind sollte da also verfügbar sein.
4. Ist Windkraft in Tansania länger bekannt als Solar und lockt dadurch und aus dem Grund das die Anlagen weniger Wert sind als Solaranlagen weniger Diebe an. Ja in Tansania klauen Menschen Solarpanels und WKA's, welche eigentlich zu Ihrem eigenen Nutzen aufgebaut worden sind...

Wenn ich weitere Daten habe melde ich mich wieder.

Bis dahin schon mal Vielen Dank

coke
Erdorf
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 07.11.2010 - 17:53 Uhr  ·  #10
Hallo Coce,

Wie XXL Ray gesagt hat brauchst nur einen kleinen bzw. besser noch gar keinen Bleiakku.

Einfaches, robustes Prinzip:
Kein Wind/Sonne -> es wird keine Wasser hochgepumpt.
Den 'Akku' realisierst du dann deutlich günstiger vor Ort mit Wassertanks, z.B. gemauert.

Nach allem was du bisher an Informationen gegeben hast:
Man kann auch mit Wind direkt (mechanisch) Wasser pumpen.
Das Windrad leitet die Kraft auf eine Welle. Hiermit wird die Pumpe dann meistens direkt
angetrieben.


Das hat viele Vorteile:

+ einfache, verständliche Technik
+ wenige spezielle Materialien, vermutlich ist alles vor Ort erhältlich.
+ Wenig nötige spezielle Handwerkstechniken außer Schweißen.
+ Wartung/Reparatur, ... kann vor Ort geschehen
+ Keine bzw. geringe Abhängigkeit von teuren Produkten, die importiert werden müssen
+ robuste Lösung


Gruß Frank
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 15:58 Uhr  ·  #11
Hallo zusammen,

mittlerweile habe ich weitere Daten zu meinem Projekt erhalten.

Die minimale mittlere monatliche Windgeschwindigkeit kann mit 4 m/s angenommen werden.

Außerdem sind zwei Wassertanks à 250.000 Liter vorhanden.
Es sollten also pro Tag 500.000 Liter gepumpt werden können bzw. 5 l/s.

Ich finde das ist schon eine ganz schöne Menge und ich bin mir so langsam nicht mehr sicher ob sich das überhaupt noch mit einer Insellösung im klassichen Sinne lösen lässt.

Was meint Ihr dazu?

LG
coke
wieso
 
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 17:41 Uhr  ·  #12
Hallo
Zitat
Außerdem sind zwei Wassertanks à 250.000 Liter vorhanden.
Es sollten also pro Tag 500.000 Liter gepumpt werden können bzw. 5 l/s.


wie hoch muss gepumpt werden ? und wo kommt das wasser her ?

Also wer am Aquator und bei 4m/s Wind an Windkraftanlage denkt :-/ .... eher auf Photovoltaik setzen würd ich sagen

Eventuell direkt über die Module pumpen

http://www.lorentz.de/en/references/africa__egypt_22.html

oder halt direkt pumpen und Solar Überschuss während des Tages in die Batterie zum Nacht pumpen ( falls nötig )
Auf der Karte sehe ich recht viel Wasser in Tanzania , kein Fluss in der Nähe ?

Gruss Lars
coke
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 18:03 Uhr  ·  #13
Das Wasser kommt aus einem kleinen See und die Tanks liegen ca. 30m höher. Dazu kommt noch Leitungsweg da nicht senkrecht gepumpt wird. Also insgesamt schätze ich so ca. 70m Leitungslänge vom Tank bis zum See.

Ich habe mir das so vorgestellt das man die WKA auf den kleinen Hügel baut auf dem auch die Tanks stehen. Diese dann noch auf einen hohen Turm und mit etwas Glück noch höhere Windgeschwindigkeiten herausholen. Winddaten werden zur Zeit gemessen. Ich denke es könnte auch noch besser als 4 m/s aussehen.
Warum ich bei diesem Projekt auf Wind setzem will ist ganz klar der Preis. Bei diesen Mengen an Strom/Förderleistung, die benötigt wird würde Solar mind. zwei bis drei Mal so teuer werden.
XXLRay
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 18:39 Uhr  ·  #14
wieso
 
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 18:53 Uhr  ·  #15
Zitat
Warum ich bei diesem Projekt auf Wind setzem will ist ganz klar der Preis. Bei diesen Mengen an Strom/Förderleistung, die benötigt wird würde Solar mind. zwei bis drei Mal so teuer werden.


Eine 20 KWP Solaranlage schaft ca 100 Kwh am Tag dort oder 37300 im Jahr

Das ist denke ich was Du brauchen wirst ,

Der KW preis in DE liegt für so was bei unter 2200 Euro ( aber mit Wechselrichter die man ja nicht unbedingt braucht )

Eine der besseren Windturbinen die ich kenne die Gaia http://www.gaia-wind.com/products/gaia-wind-133-11kw/ schaft ca 50 kwh am Tag bei 4.5 m/s die kostet auch soviel jedoch wird sie im gegensatz zur PV nicht solange halten noch so konstant täglich produzieren

Gruss Lars
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 20:00 Uhr  ·  #16
Zitat geschrieben von XXLRay

Hast du schonmal ausgerechnet, wieviel Energie du benötigst, um die Menge Wasser zu pumpen? Formeln sollten mit der Suchmaschine deiner Wahl zu finden sein.


Ich habe berechnet wie viele kWh eine passende Pumpe von Lorentz brauchen würde und bin bei einer Motorleistung von 3,5 kW auf 84 kWh gekommen ohne Verluste. Ich denke jedoch das es etwas weniger werden dürfte da die Pumpe bei maximaler Geschwindigkeit mehr als 500 m³ pro Tag fördern würde.

Denkt Ihr das http://www.solarlink.de/pumpwind1800.htm dieses Ding die benötigte Menge auch schaffen könnte? Dabei habe ich natürlich keine Reserven wenn kein Wind weht.
wieso
 
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 12.01.2011 - 22:15 Uhr  ·  #17
XXLRay
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 13.01.2011 - 08:35 Uhr  ·  #18
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 13.01.2011 - 11:24 Uhr  ·  #19
Hallo Coke,

Zitat
Denkt Ihr das http://www.solarlink.de/pumpwind1800.htm dieses Ding die benötigte Menge auch schaffen könnte? Dabei habe ich natürlich keine Reserven wenn kein Wind weht.


Wenn mit Wind dann, so etwas, jedoch muss dass dann am See aufgebaut werden, weil man 30 Meter nur drücken kann.
Die Angabe der Förderleistung bezieht sich, wenn nicht weiter angegeben auf 0 Meter Förderhöhe und Wind Nenngeschwindigkeit.

Also ich denke das reicht nicht, wie xxlray schon sagt,
kannst du den min. Durchmesser bei 4 m/s selbst berechnen,
nimm mal 30 % Wirkungsgrad und die aktuelle Leistung der elektrische Pumpe an ...

Werden pro Tag 500.000 Liter verbraucht?
Wenn ja dann muss man im Schnitt die angegeben 5 l /s Pumpen.
Wenn ja müssten die Tanks für regenerativ vervielfacht werden, z.B. Faktor 3 um Schwankungen abzufangen,
oder die regenerative Leistung vervielfacht werden um Schwankungen abzufangen.
Die Tanks vergrößern ist deutlich billiger.

Gruß Frank
Menelaos
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Re: Inselanlage berechnen

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Gepostet: 13.01.2011 - 13:26 Uhr  ·  #20
Naja...notfalls kann man ja immer noch die Dieselpumpen wieder einschalten wenn die Kapaziät des Windrades nicht ausreichen sollte. SIcherlich spart man aber schon eine Menge Sprit ein und kann anch einiger Testzeit immer nochmal nachrüsten....oder? :-)
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