Solarthermie

 
Erdorf
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Solarthermie

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Gepostet: 08.01.2011 - 11:38 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen,

Wir überlegen für ein Haus in Spanien, auf ca. 450 m Höhe die Sonnenenergie zum Heizen zu nutzen.
Das Haus hat keine Strom oder Wasser Netzanbindung, versorgt sich selbst.
Strom mit PV, Wind und (Not)Gasgenerator.
Wasser aus dem angrenzenden Bach mit Elektropumpen.
Abwasser mit mehrfach Kammer System.

Das grobe Konzept zur Nutzung der Solarthermie:
Fußbodenheizung im zentralen Raum (15 m²) im Haus.
Wärmespeicher in der Nähe des Raumes im Haus.
Solarmodule ca. 20 m ebenerdig installiert, vom Haus entfernt, (Dach ist teilweise abgeschattet).

Mit z.B. zwei kleinen 50 Watt Pumpen soll:
a) von den Solarmodulen in den Wärmespeicher gepumpt werden.
b) von dem Wärmespeicher in die Fußbodenheizung gepumpt werden.

Ziele und Randbedingungen:
Heizungsersatz in den Übergangsmonaten
Heizungsunterstützung in den 3 Wintermonaten
Keine Warmwasser Aufbereitung
Einfache solide, wartungsarme Technik
Viel Selbstbau erwünscht, wenn dadurch die Kosten reduziert werden und
die Stabilität nicht beeinträchtigt wird.
Geringer Stromverbrauch (Selbstversorger), geht es auch ohne Pumpen?
Kein permanenter Stromverbrauch, sondern maximal wenn geheizt werden soll.
Reine manuelle Steuerung würde in kauf genommen.

Fragen:
Kann das Konzept funktionieren?
Wo sind die kritischen Punkte bei diesem Konzept?
Auf welche Details muss geachtet werden?
Wie muss man Fußbodenheizung, Wärmespeicher, Module, Leitungsdurchmesser, ... dimensionieren?
Wie hoch schätzt ihr die Kosten, wo kann man sparen ?
Was fällt euch sonst noch dazu ein ?

Vielen Dank, Gruß Frank
wieso
 
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 08.01.2011 - 12:38 Uhr  ·  #2
Hallo

Ich hab sowas hier zum Warmwasserbereiten (geht ohne Pumpe , jedoch mehrere in Serie ist eine Idee für uns zu Heizen



das Model im Bild kostet ca 600 Euro mit ca 4 m2 Vacuum Röhren und 250 liter Wasserspeicher oben drauf



Gruss Lars
Mark
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 08.01.2011 - 13:01 Uhr  ·  #3
Diese Art habe ich in meinen Bulgarien Urlaub oft gesehen.
Friert das Wasser oben nicht ein?
wieso
 
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 08.01.2011 - 13:26 Uhr  ·  #4
Bei uns hier in Süd Irland wird es selten unter 0

Aber es gibt Modelle , da ist ein Wärmetauscherrohr im Tank und der Tank ist Wasser/Glykohl gefüllt
Erdorf
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 08.01.2011 - 14:30 Uhr  ·  #5
Hallo Lars,

Das klingt sehr interessant, die Idee ist gut, spart sie doch schon direkt eine Pumpe!

Das muss aber für mich auch im Winter funktionieren, der Tank muss also isoliert sein?
Wärmetaucher wäre glaub bei meiner Anwendung nicht nötig oder?

Gruß Frank
wieso
 
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 08.01.2011 - 15:05 Uhr  ·  #6
Hallo der Tank ist isoliert , nicht übertrieben ( ca 5 cm Hartschaum )

Meine haben keinen Wärmetauscher das Modell auf dem Bild schon und habe es gepostet ,weil die In einer mir bekannten Firma halt im Angebot sind

Meine kamen direkt aus China :o anderer Hersteller mit meiner Wasserturbine
Qualität ist duchschnittlich aber nicht schlecht ( alles Edelstahl , auch die Schrauben )


Schau mal bei denen (http://www.jenni.ch/) in die "Fundgrube " , an den gebrauchten Sonnenkollektoren war ich mal intressiert , weiss aber nicht ob die noch da sind

Gruss Lars
XXLRay
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 09.01.2011 - 13:14 Uhr  ·  #7
Erdorf
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 09.01.2011 - 13:29 Uhr  ·  #8
Danke Lars,

scheinbar gibt es die Kollektoren noch, habe mal angefragt ...

Hmm, mal unabhängig davon.
Weiß denn jemand wie viel Energie ich denn überhaupt mit 15 m² Fußbodenheizung loswerden kann.
Dann hätte ich zumindest schon mal eine Grenze für die Dimensionen der anderen Komponenten.

Gruß Frank
Erdorf
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 09.01.2011 - 13:40 Uhr  ·  #9
Danke XXLRay,

habe ich mir sofort mal bestellt ...

Gruß Frank
doelle4
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 24.01.2011 - 02:39 Uhr  ·  #10
Hallo, da du keine Werte /Wandaufbau/ fenster / U-wert bzw Kollektor m2 Angaben gemacht hast tu ich mir schwer hier konkretes durchzurechnen.
Allgemein: eine Fußbodenheizung sollte nicht ÜBER 40Watt /m2 abgeben sonst gibts Probleme mit Fußbodendehnung + unangenehmens gefühl durch zu hohe Temp.
also 40x 15= 0,6 kw
Puffern ist gut und unbedingt angeraten aber bitte NUR im Haus.
Die 5cm isolierung taugt kaum was im Außenbereich und sogar im Innenberreich hat sie noch einige verluste.
Also unbedingt herkömmliches System bevorzugen.
Pumen = es gibt auch sehr effziente stromsparende Modelle, nur kosten die halt etwas mehr.
Wird das Haus im Winter bewohnt oder solls nur niedrig temperiert sein?
Erdorf
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 24.01.2011 - 10:04 Uhr  ·  #11
Hallo Dolle,
danke für deine Antwort.

Zitat geschrieben von doelle4

Hallo, da du keine Werte /Wandaufbau/ fenster / U-wert bzw Kollektor m2 Angaben gemacht hast tu ich mir schwer hier konkretes durchzurechnen.

Das Haus besteht aus Granit / Bruchstein, ca. 60 cm Wänden, nicht isoliert.
Fenster sind vergleichsweise wenige und kleine vorhanden(weniger als 2 m² gesamt), ohne nennenswerte Sonneneinstrahlung, gut isoliert.
Die Kollektor Fläche würde ich mal mit 10 m² ansetzten.

Zitat geschrieben von doelle4

Allgemein: eine Fußbodenheizung sollte nicht ÜBER 40Watt /m2 abgeben sonst gibts Probleme mit Fußbodendehnung + unangenehmens gefühl durch zu hohe Temp.
also 40x 15= 0,6 kw

Gut zu wissen, das reicht dann definitiv nicht. Wir müssten dann zusätzliche Heizkörper installieren.
Welche Heizkörper sind in diesem Fall ratsam?

Zitat geschrieben von doelle4

Puffern ist gut und unbedingt angeraten aber bitte NUR im Haus.
Die 5cm Isolierung taugt kaum was im Außenbereich und sogar im Innenbereich hat sie noch einige verluste.
Also unbedingt herkömmliches System bevorzugen.
Pumpen = es gibt auch sehr effiziente stromsparende Modelle, nur kosten die halt etwas mehr.

Gut oder nicht gut, wird berücksichtigt.
Dann wird es aber schwer bis unmöglich mit ca. 30 Metern Leitung von den Kollektoren zum Wärmespeicher ohne Pumpe aus zukommen.
Welche Pumpen empfiehlst du, hast du konkrete links? Oder siehst du eine Möglichkeit zum Wärmespeicher ohne Pumpe aus zukommen?

Zitat geschrieben von doelle4

Wird das Haus im Winter bewohnt oder solls nur niedrig temperiert sein?

Das Haus wird das ganze Jahr durch bewohnt.
In der Übergangszeit soll die Lösung die Heizung ersetzten,
im Winter mindestens zu 50 % unterstützen.

Vielen Dank,
Gruß Frank
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 24.01.2011 - 10:58 Uhr  ·  #12
Hallo

Hasst Du viel Höhenunterschied von den Kollektoren zum Speicher im /am Haus ?

(Sehr) Einfache Solarsteuerung und 12 volt Gleichstrompumpen sind recht günstig zu bekommen ( direkt an ein Photovoltaik modul ca 10-20 Watt )

Gruss Lars
Erdorf
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 24.01.2011 - 11:53 Uhr  ·  #13
Hallo Lars,

Der Höhenunterschied ist ca. 1.5 Meter Gefälle von den Kollektoren zum Haus, jeweils von Boden zu Boden.
Den Tank kann dann höchstens in die erste Etage packen, das wäre dann ca. 1m höher als die Kollektoren von Boden zu Boden.
Aber wie gesagt die Kollektoren sind dann 30m entfernt ...

"Einfache Solarsteuerung und 12 volt Gleichstrompumpen sind recht günstig zu bekommen"
Hört sich gut an, weil vermutlich keine weitere Regelung erforderlich ist, hast du Links dazu?

Danke, Gruß Frank
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 24.01.2011 - 12:20 Uhr  ·  #14
XXLRay
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 24.01.2011 - 12:51 Uhr  ·  #15
doelle4
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 04.02.2011 - 13:16 Uhr  ·  #16
Gut um mich nicht im Detail sinnlos zu verreiten hier meine Lösungsansatz zu dem ganzen.

um die kollektoren effzient zu halten genügt nicht das schwerkraftprinzip, desto höher der durchfluß und desto niederiger die absorbertemperatur desto effizienter ist der kollektor.
Pumpe muß sein. Genügt ja ein 50 Watt solarpanell die die Pumpe treibt.
Wenns ganz billig sein soll:

Besorg dir einen 1000 liter Gittertank aus PVC wie er im Logistikbereich oft verwendet wird.
Bach dir einen Wärmetauscher indem du 25 Meter Gartenschlauch reinwirfst und die enden oben rausführst.
Das Ding hat 1x1x1 m, stell diesen in Haus irgendwo im Hauptraum in eine Ecke, verkleid ihn etwas sodaß er optisch ok z.b. wie ein Kasten / oder Bar oder.. aussieht und trotzdem Luft durch spalten kriegt - kannst ihn auch in einen "pseudo kamin" mit Bankerl verwandeln.

Ergebnis: Ein ewiglebender rostfreier 1000 Liter Pufferspeicher mit 4 m2 Wärmeabgabefläche um 50€ der die Wärme gleichmäßig im Wohnraum abgibt. Sollte es trotzdem mal zu heiß werden deckst das Ding halt mit ner Decke zu bzw verschliest die Zirkulationsöffnungen des Verbaus....
Aber zu war wirds in einem 60cm Steinmauerwerk sowiso nie...
Naturlich ist es genauso möglich das diesen Wasser miter einer zweiten Pumpe auch durch die Fußbodenheizung gejagt wird.

Billiger, einfacher und zweckmäßiger gehts nicht.
Sogar die Isolierverluste die jeder Speicher hat fallen weg da alles im Wohnraum bleibt.
Natürlich überlaß ich dir dieses Konzept nach deinem Gutdünken zu variieren, aber grundsätzlich gibts nichts einfacheres das trotzdem wärme im Haus abgibt.
Du kannst auch den 20 fachen Betrag investieren, der Heizwert wird aber gleich bleiben.
wieso
 
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 05.02.2011 - 02:59 Uhr  ·  #17
Solar Luft-kollektoren die trockene warme Luft in ein Altes Steinhaus blasen wäre auch eine überlegung (Positiv für das Wohnklima)

Nur 20 Meter Entfernung ist denke ich mit recht viel Verlust verbunden ( Luft kühlt da schneller als Wasser )

Ich finde diesen Selbstbau immer wieder erwähnenswert http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html

Oder auch mal unter trombewall googlen http://www.google.ie/images?hl…24&bih=626

Also ob es nicht möglich ist die Steinfassade (teilweise) mit Glas zu verkleiden , und das Mauerwerk als Absorber /Speicher genutzt und die Warme Luft (zwischen Glas und Mauerwerk ) in den Wohnraum geblasen



Gruss Lars
doelle4
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Solar Warmluftkollektoren

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Gepostet: 07.02.2011 - 23:20 Uhr  ·  #18
Ob Solar Warmluftkollektoren gut für Wohnklima sind wage ich zu bezweifeln deshalb habe ich sie in meinem Vorschlag bewusst ausgelassen.
Ich würde es nicht wollen untertags in 40-60 Grad absolut trockener Luft zu wohnen die mit Gebläse reingeblasen wird und nach Sonnenuntergang innerhalb von einer Stunde einen Temperatursturz um mind 25 Grad zu haben.
Sogar Wasser"gekühlte" Kollektoren erhitzen sich ohne Probleme auf 60-100 Grad im Winter in der Mittagssonne.
Ein Haus mit Glas zu ummanteln ist zwar schon sinnvoller aber unpraktizierbar also unsinn.
Ich hab mir mein nahzu Passivhaus selbst allein geplant, gebaut, alle Energiewerte selbst berechnet und bin heut noch am planen was eine nahezu Okologische Energieversorgung betrifft unjd weiß wovon ich rede.
Gruß Hans
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 07.02.2011 - 23:54 Uhr  ·  #19
hallo zusammen
hierzu kann ich aus aktuellem Anlass auch meinen Senf abgeben. Folgendes ist im CH Ländle, beim Energiewettbewerb im Kanton TG abgelaufen:

Ein als " Hobbyerfinder " auftretender Mann, hatte die Idee, mittels Wärme-Warmluftkollektoren, seine Räume zu heizen, sprich zu temperieren, oder, die bestehende Heizanlage zu unterstützen. Alles wurde akribisch genau geplant und zig Eigenbau Wärmekollektoren hergestellt. Prinzip: Metallrahmenkonstruktion, mit Eingang und Ausgang, darüber die berühmte schwarze Folie, am Ausgang ein Abzugsgebläse und als Speichermedium dann Schweröl. Alles gut und recht, dachte sich der selbsternannte " Erfinder " und tüftelte weiter rum.Er ging sogar soweit, dass er die Zuleitungen von den Kollektoren zum Speichermedium ( der erwähnte 500 Liter Schweröltank ) speziell isolierte und sogar mitttels Vaccum in der Zuleitung, zu verbessern suchte, hat wohl gemerkt, dass hier enorme Verluste entstehen. Trotzdem, hat der gute Mann gedacht, er hat das Rad neu erfunden und wird mit seiner " Erfindung ", die Welt revolutionieren.

So, jetzt kommt die Ernüchterung, auch für den Efinder:

Die Wettbewerbskomission befand, dass Objkt als uneffizient und der Erfinder bekam nur eine Teilnahmebescheinigung.

Ich denke aber, der Ansatz ist nicht sooo schlecht, nur der Wohnort, also die Region, ist nicht unbediungt ideal für solche " Erfindungen ".

In der Sahara, und mit dem Goodwill der Oil Scheichs, könnten wir ja somit den halben Planeten zum glühen bringen!!!

Gund: ganz einfach und logisch, wäre eine genügend gesicherte Wärmequelle, also die Sonne, konstant vorhanden ( 24 Std. am Tag ), wäre die Gewinnung von Energie das Non plus Ultra. Da aber dieser Faktor nicht beeinflusbar ist, resultiert eine Effizient von ubter 20 % für diese Form der Energiegewinnung.

Joo, so ist es nun mal, das gleich Spiel kennen wir ja von der Windenergie, alles ist abhängig von der Umwelt und den Faktoren, die uns Wärme, Sonne, Wind und Wasser liefern. Daran lässt sich nichts drehen, vielleicht auch zu unserem Glück.

Gruss Bruno

ich freu mich immer, über solche Beiträge
wieso
 
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Re: Solarthermie

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Gepostet: 08.02.2011 - 01:13 Uhr  ·  #20
:D

Ihr seit ja witzig , eigentlich eher schon so witzig, das man heulen müsste

Das Haus hat sicherlich fast schon Passiv Haus Standart und ist bestimmt furz trocken :D

so wie es klingt
Zitat
Das Haus besteht aus Granit / Bruchstein, ca. 60 cm Wänden, nicht isoliert.


Also wenn ich alle Erträge der hier im Forum dokumentierten Windkraftanlagen vom Februar 2010 zusammen zähle also von den 6 Kleinwindrädern ( die meisten Black )dann komme ich auf ca die Hälfte an KWH im Vergleich zu diesen Daten eines Solar Luftkollektors in Südtirol http://www.solartirol.at/bilde…ruar10.jpg (Selbstbau Kosten ca 750 Euro )


Zitat
So, jetzt kommt die Ernüchterung, auch für den Efinder:


Was kosten den eigentlich 6 Blacks und die Heitzungsvariante :D

Ich weiss dies steht nicht zur Debatte , aber dann mach doch eher einen Vorschlag als destruktiv eine Idee kleinzureden
Und appropos Solar-Luftkollektoren sind eher schon alteingessesene Technik als irgendwelche Hirngespinste

Ganz schön mager Eure Beiträge


Gruss Lars
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