Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

Hilfe bei Dimensionierung
 
kredo01
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Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 21.06.2011 - 11:44 Uhr  ·  #1
Hallo Leute,

Endlich hab ich wieder mal Zeit an meinem ersten Testwindrad weiterzumachen.
Ich hab mir einen 1,3m Rohrrepeller mit einem TSR ~6 gebaut.

Jetzt steht der Scheibengeni an. Ich hab mich mal eine Weile mit dem Berechnungstool beschäftigt.
Da ich aber in dem Bereich noch überhaupt keine Erfahrung mit Dimensionierung, usw... habe, wäre es extrem hilfreich, wenn einer (oder mehrere) der vielen Experten hier einen kurzen Blick auf mein Vorhaben werfen könnten. Vielleicht ist es ja völliger Mist was ich eingestellt hab... O-)

greetz
Dominik
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 23.06.2011 - 02:34 Uhr  ·  #2
Moin Dominik,

Ich würde es mir gerne anschauen aber irgendwie klappt das mit dem Download nicht :-)

Vielleicht gehts morgen

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 23.06.2011 - 08:24 Uhr  ·  #3
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 23.06.2011 - 19:38 Uhr  ·  #4
Ich hatte auch Probleme beim Upload. Brauchte mehrere Versuche....
Also nochmal. Ich hab nochmal eine Kleinigkeit geändert...

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!!
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 23.06.2011 - 20:24 Uhr  ·  #5
mist, irgendwie klappt das nicht.
Schick es einfach mal an miene Email, schick ich dir als PN.

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 24.06.2011 - 11:22 Uhr  ·  #6
Moin Dominik,

Due hast wohl irgendwo die Uraltversion unseres Tools gefunden. Ich ahbe deine Werte mal bearbeitet und in eine aktuellere Version eingefügt. Ich selbst arbeite auch nicht mit der allerneusten, da ich für mich meine Korrekturfaktoren an eine bestimmte Version angepasst hab. Die sende ich dir nun.

Ich habe da so einiges verändert, musst mal schauen. Vor allem habe ich den Ladebeginn von 2 auf 3,5 m/s hochgesetzt. Es ist nicht immer ratsam ihn so niedrig anzusetzen. Wenn mand as macht, geht der Rotor bei etwas mehr WInd schnell in Stall, der Generator überfordert dann also den Rotor und er wird abgewürgt und bußt extrem an Wirkungsgrad ein- das ist kacke und bringt letztlich kein Leistungsplus sondern das gegenteil. Zudem steckt unter 3 m/s ohnehin kaufm Leistung im WInd.

In der Praxis wirst du aber mit dem Ladebeginn unter 3,5 m/s liegen, wohl etwa 3 werden es sein, da der Rotor bevor die Ladespannung erreicht ist, im Leerlauf arbeitet und dabei viel schenllern dreht als unter Last. Erst nach dem adebeginn sindkt dann die SLZ langsam auf die Auslegungsschnelllaufzahl ab und du deckt ein viel breiteres Spektrum ab.

Auch der WIderstand sollte bei so einer kleinen ANlage nicht zu klein sein, bzw. muss er nicht.
Zum einen führt das genau wie ein zu früher Ladebeginn zum Stallen der Rotorblätter, zum andeen ist es bei den kleinen zu erwartenden Leistungen des WIndrades auch gar nicht nötig. Nun sind es etwa 1 Ohm, das riecht vollkommen aus und spart Kohle.

Dadurch kann man nun auch mit der ANzahl der Spulen und Magnete runtergehen. 6 Spulen und 8 Magnete je Rotorscheibe reichen nun aus und auch die Baugröße reduziert sich.

Mach den Stator 6, maximal 7mm dick und wickel die SPulen entsprechend etwas flacher so wie im Tool angegeben etwa.
Ich würd dir Draht mit 1mm Durchmesser empfehlen. 1,3er ist zu dick, da kommst du ncht auf die WIndungszahlen die du mit 6 Spulen brauchst. AUßerdem ist die Pckdichte besser. EIne Probespule musst du aber ohnehin machen.

Das Spulenloch habe ich auch geändert. AUßen mache ich es so brit wie der Magneten, innen etwas schmaler, alles andere ist nur verschenkter Platz.

Ich hoffe das hilft dir weiter.

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 24.06.2011 - 13:01 Uhr  ·  #7
Hi Max,

Danke für deine Mühe!! Hast mir echt enorm weitergeholfen.
Bin mir sicher, dass deine Infos auch anderen Anfängern helfen wird! :bandit:

Ich werd den Geni demnächst in Angriff nehmen. Natürlich werd ich hier berichten wies gelaufen ist...

mfg
Dominik
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 24.06.2011 - 18:48 Uhr  ·  #8
So, hab mir das Excel File von dir Max nochmal angesehen.
Unklar ist mir warum du die Spulenlochlänge auf 46mm gelegt hast. Würde es nicht reichen, wenn die genauso lang wäre wie die Magnete??

Nochwas:
Die von mir gewählten Magnete mit 30x20x10 sind schwerer aufzutreiben als ich dachte.
Falls ich z.B. auf 30x30x10 umsteigen würde, reicht es dann die Spulenlochbreite Aussen auf 30 und Innen auf 25mm zu ändern??

mfg
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 24.06.2011 - 19:08 Uhr  ·  #9
ups, da hab ich was falsch eingetippt bzw von der Vorlage nicht geändert. Das Spulenloch muss natürlich nicht länger sein als es der Magnet ist!
Bei uns im Shop gäbe es alternativ noch Magnete mit 46x30x10...daher kommt auch die 46 die ich in der Vorlage nicht geändert habe... ;-)

Bei ebay gibts sonst auch noch 50x25x10er. Welche du auch nimmst, mach das Spulenloch oben so breit wie der Magnet es ist und innen etwa 2/3 davon, ist aber nicht kritsich.

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 26.06.2011 - 16:39 Uhr  ·  #10
Grüß Dich,

die Magnete die ihr hier erwähnt halte ich für etwas überdimensioniert für ein solches Windrad. (Insbesondere im Hinblick auf die Kosten!)

Ich habe nun nach etlichen Stunden Planerei auch ein ähnlich großes Projekt begonnen.

Ich habe 1,2m Flügeldurchmesser angepeilt bei TSR 4,5. Als Magnete verwende ich 20x20x5mm N52. Ich hab die noch für unter einem Euro das Stück im eBay bekommen.

Ich habe auch mit dem Tool durchkalkuliert und komme nur auf eine etwas geringere Leistung als bei euren Berechnungen. Die Datei füge ich mal an.

Laserteile habe ich auch schon hier. Sind sehr gut geworden und passt alles weitestgehend. 23 Euro pro Set war echt ok (wenn ich auch 10 Stück bestellen musste... aber das bricht einem finanziell jetzt erstmal nicht das Genick) Statorhalter, 2 Rotorscheiben (in eine davon ist die Nabe integriert) mit passenden Magnetschablonen. Ich bin derzeit am Zusammenbauen des ersten Modells. Es gab allerdings noch einige Problemchen mit der lagerung, aber die sollte ich bald im Griff haben. Hatte bisher nur zu wenig Zeit. Gerne stell ich auch gleich nochmal ein Bild davon rein, wie das aussieht.

Interessant ist halt einfach, dass mich ein Generator (komplett, mit allem!) nur in etwa 70Euro kostet. Das finde ich ok, für eine geplante Leistung von etwa 120-140Watt bei 12m/s. Obs am Ende auch so ist, weiß ich aber noch nicht. :)

Besten Gruß

Michi
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 26.06.2011 - 16:58 Uhr  ·  #11
Hier mal ein bisschen Anschaungsmaterial.

Wie man sieht, ist der Geno noch ohne Stator und Statorhalter. Der wird dann an die Welle geschweißt, wenn dann endlich alles rund läuft ;) Bisher ist das alles noch etwas improvisiert. Auch die Lagerung wird am Ende wohl so aussehen, dass je ein Lager vorne und hinten sein wird und nicht beide auf einer Seite. Aber da muss ich noch etwas probieren.










Gruß

Michi
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 27.06.2011 - 02:01 Uhr  ·  #12
Hallo Michi,

Ein Lager vorne und eines hinten ist keine gute Idee. Ich habe das anfangs auch so versucht aber egal was man macht, die Dinger verspannen sich immer irgendwie gegeneinander und die Scheiben einern wie verrückt. Ich würde das also so lassen wie es nun ist, das wird wesenrlich besser. du verschenkst sonst zu viel Luftspalt....
Luftspalt ist auch gleich das nächste Thema. Dieser erscheint mir bei dir viel viel zu groß. Diene Magnete sind zu flach. Du musst immer bedeneken dass bei doppeltem Magnetabstand, die Flussdichte nicht nur halb so groß ist, sondern wesentlich geringer. Der Bastand zwischen den Magenten sollte daher maximal so groß sein wie die doppelte Dicke eines Magneten, sonst wird das Verhältnis extrem ungünstig...oder eben du musst deinen Stator nun sehr flach machen was immer eine Fummelei ist...

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 27.06.2011 - 10:42 Uhr  ·  #13
Hallo Max,

zur Zeit eiern die Scheiben auch noch etwas. Ich denke aber, dass man das mit etwas Fummelei in den Griff bekommen kann. Die Lager sind in dieser Hinsicht ja bekanntlich etwas widerspenstig. Schade, da sie eigentlich konstruktiv extrem gut für diese Zwecke sind.
Grundsätzlich finde ich diese Anordnung der Lager auch am sinnvollsten. Aber davon hatten wir es ja schonmal in einem anderen Thread.

Der Luftspalt liegt nur bei 9mm derzeit. Habe eben nochmal gemessen. Sollte also eigentlich ok sein. Vielleicht täuscht das optisch etwas, da ja ca. 1/5 der Magnethöhe von der Alu-Schablone verdeckt sind.

Der Stator wird auch nur 6mm hoch. Ich hoffe, das klappt alles. Die Spulen sind schon gewickelt, wurden etwas breiter als erwartet (also, von oben gesehen) haben aber eine maximale Höhe von ca. 5mm an der Stelle, wo der Draht über die Spule geführt wird. Sollte also auch klargehen.

Gruß

Michi
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 29.06.2011 - 13:36 Uhr  ·  #14
na dann bin ich mal gespannt was dabei raus kommt :-)

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 02.07.2011 - 00:40 Uhr  ·  #15
Hallo Jungs,

Wollte mir heute Kupferlackdraht (1mm) besorgen und hab im Internet rumgestöbert.
Preise waren so gegen €20 pro kg.
Da ich den Draht schnell haben wollte dachte ich mir ich schau schnell zum Elektromarkt um die Ecke von dem ich wusste das sie auch eine Wickelei mitdabei haben. Ich hätt auch ein paar Euros mehr bezahlt als im Internet, damit ich ihn schnell hab.
Hab mich ordentlich getäuscht!
Ich hab mir 600g umwickeln lassen (damit müsst ich mal auskommen) und die wollten sage und schreibe €4 Euros von mir!!!! D.h. ~€7 pro kg! 8-)

Fazit: Öfter mal im Elektroladen des Vertrauens vorbeischaun! Fragen kostet nix!

so, morgen gehts ans Spulen wickeln... mal schaun was rauskommt! ^_^

grüße
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 03.07.2011 - 01:22 Uhr  ·  #16
das ist aber wirklich shcon seeehr günstig!

Prima fund :-)

Gruß
Max
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 11.07.2011 - 16:10 Uhr  ·  #17
ich hab jetzt nochmal an meiner Auslegung meines Scheibengenis gedreht, da mir die Magnetpreise fast etwas zu happig geworden sind.
ich hab mir jetzt 20Stk 20x20x10mm bestellt (€25) und hoffe ich kann damit was anfangen... O-)

Da ich in der aktuellen Konstellation des Genisnicht dicker als ~6mm werden möchte, ich aber 82 Windungen brauche (3Phasig), komme ich auf eine Spulenschenkelbreite von ca. 20mm. Ich denke das Spulen mit 82Wdg. im Format 20x6mm etwas schwierig zu wickeln sind.
Deshalb hab ich mir überlegt, ob es Sinn macht auf 1 Phase umzusteigen. Was meint ihr?

Ich hänge mal die aktuelle 3 Phasige Konfiguration an. Vielleicht kann von euch mal wer drüberschaun... :love:

Grüße
Dominik
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Re: Scheibengeni für 1,3m Rohrflügler

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Gepostet: 11.07.2011 - 16:24 Uhr  ·  #18
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Gepostet: 11.07.2011 - 16:27 Uhr  ·  #19
Denk ich mir. Wie schlimm ist das??
wie wärs mit 2 Phasen??
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Gepostet: 11.07.2011 - 16:50 Uhr  ·  #20
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