Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

Wenn ein einzelner Kondensator nicht ausreicht, kann man ja beliebig viele parallel dazu schalten.

Also ich kann nur sagen das dieser WR auch meine 2,7 meter FD WKA fest im (Volt) Griff hat und es kein Dumpload ansprechen mehr gibt.
Sorgen unbegründet.
Gruß Hans

Ok, mag sein...ich sehe ein dass die Lösung mit dem Akku wohl das einfachste ist und zudem kostengünstig...also wirtschaftlicher als ein Kondensator. Ich würde aber vor allem auf den Punkt der niedrigen Spannung nochmal eingehen. der 11-30 V Inverter hat seine Grenzen. Bei den üblichen Batteriespannung wird er NIEMALS seine Nennleistung abfordern können sondern nur einen Bruchteil...wenn ich mich recht entsinne (ohne es nochmal nachzulesen) eben diese 8-10 A, also nicht mehr als 120, vielleicht auch 150 Watt...
Ist ja acuh evrständlich, bei diesen Spannungen beginnt er ja normalerweise gerade erst mit dem Einspeisen. Das Teil wird nun also über die Spanungsbegrenzung der Batterie gedrosselt. Was auch immer an Generator also mehr als diese 120 Watt bringt, wird die Batterie voll machen und damit zur Abfassung bzw. Überladung führen.

OK, hier ist es nun ein sehr kleines Windrad...aber mir gehts da ums Prinzip...
Besser wäre also ein 24 V Generator mit 24 Volt Batteriebank und dem 10-30 V Wechselrichter, sonst wird das Teil nie Nennleistung erreichen können.

Da mich das nun aber auch sehr interessiert wie hoch der maximale Strom gehen kann wäre es toll, wenn du mal ein kleines Experiment machen würdest.

Das sähe so aus:

Akku komplett aufladen und dann mit Starterkabel mal parallel zur batterie im Auto schalten. Durch die Lima bei laufendem Motor hat man dann einen Starken Generator simuliert. Über 14 Volt wird's die Lima zwar auch nicht bringen da sie dann abrebelt aber immerhin...viel höher Solls ja auch gar nicht gehen. Bei diesen 13,5 bis 14 Volt würde mich nun brennend interessieren, auf welche Stromaufnahme an der Batterie sich der Wechselrichter einpendelt. Mehr als was dann dabei rauskommt wird er nie einspeisen können, ganz gleich was man versucht, es sei denn man schafft es die Betriebsspannung zu erhöhen...

Wie seht ihr das?

na dann kann man aber auch gleich die Variante nehmen wie ich sie für meine Parties verwende...dazu braucht man dann keinen Grid Inverter sondern kann einen normalen reinen Sinus Wandler nehmen den man direkt an die Batterie klemmt...

Übrigens verbraucht mein Wagen bei solchen Aktionen im Schnitt 0,8 Liter die Stunde...und das bei einem 3 Liter Sechszylinder...Mit meinem vollen 80 Liter Tank reichte das also für gute 5 Tage und Nächte Dauerstrom...mindestens, eher ne Woche denn nicht ständig wird ja die Nennleistung abgefragt...

Wenn wir hier in Deutschland mal so lange Stromausfall haben sollten, gibt's sicherlich auch ganz andere Probleme...

Wir Habens auch schon mal mit dem aktuellen Modell VW Passat als Diesel gemacht, der kam auf nur 0,5 Liter die Stunde.

Lese den Beitrag mit großem Interesse. Ich habe ja so ein 1200W (28-52V) Power Jack, der mit Solarzellen super funktioniert nur mit dem schnell wechselnden Windradvoltzahlen schlecht zurecht kommt. Ich überlege jetzt mit der Akkupufferlösung das Problem zu lösen, da ich mir ungerne einen neuen Inverter kaufen möchte. Ob es mit zwei in Reihe geschalteten Autobatterien gehen würde? Oder was kann man da machen?

geht sowas?

http://www.ebay.de/itm/AKKU-12…4495wt_989

Wenn ich mir das genauer durchdenke komme ich da zu einem anderen Schluss...

Betrachten wir das mal von der Seite des Generators/der Windanlage:

Wenn mit Batterie gepuffert wird "sieht" der Generator keinen Wechselrichter mehr sondern nur noch eine Batterie. Aus seiner Sicht ist es eine Inselanlage und der Netzwechselrichter nichts weiter als ein Verbraucher.
Kommt nun eine Boe, so wird der Rotor erstmal stallen da seine aktuelle Drehzahl im Verhältnis zur neuen Windgeschwindigkeit zu einer niedrigeren SLZ führt. Die Böe wird also nicht gut genutzt und das teil beschleunigt nur verhältnismäßig langsam. Fällt der Wind nun wieder ab, so ist es genau umgekehrt wie von dir beschrieben und es kommt zu einer temporären Unterbelastung des Reelleres und nicht zu einer Überbelastung, da er nun mit zu hoher SLZ läuft und seine kinetische Energie erst wieder abgeben muss bevor er wieder angepasst läuft.

Der Wechselrichter hat mit all dem noch gar nichts am Hut. Auch kommen hier alle weiteren Nachteile einer Inselanlage zum tragen. Der Generator wird auf eine quasi (fast) konstante Spannung, der Batteriespannng, festgenagelt. Ein Anstieg der Leistung findet also größtenteils nur über die Erhöhung des Ladestromes statt. Das hat nun zum einen den Nachteil dass durch die größeren Ströme bei gleicher Leistung mehr Verluste anfallen die den Genie thermisch stärker belasten, zum anderen resultieren diese thermischen Mehrverluste (die auch noch quadratisch ansteigen) natürlich auch in einem deutlich schlechteren Wirkungsgrad. Zusätzlich kann der Reeller nun selbst bei konstantem Wind nie mit optimaler Leistung laufen bzw. nur ein einem recht schmalen Bereich da die Spannung nicht mehr mit ansteigen kann bzw. der Mppt der Anlage eigentlich keinen Nutzen mehr bringt was die Anpassung von Rotor und Generator auf ein Optimum betrifft...!

Zusätzlich dazu hat man nun noch Extraverluste beim Laden der Batterie UND bei der Umwandlung durch den Wechselrichter. In der Summe kommt man auf jeden Fall NICHt auf die zuvor hier mal genannten 5 % weniger Wirkungsgrad sondern deutlich mehr...

Und was sieht nu die zweite Seite des Systems, der Wechselrichter?

Nun, er wird nicht wie wild schwanken in Böen, da ja bereits der Akku als Widerstand fungiert und die Spannung eben nicht mehr linear zur Drehzahl ansteigen kann (so wie es idealerweise beim MPPT sein sollte). Haben wir 12,5 Volt und es kommt eine massive Böe, so wird die Akkuspannung dennoch nicht auf großartig über 14 Volt ansteigen können. Differenz nun: in diesem Beispiel nur 1,5 bis 2 Volt.

So wie Das Windrad nichts vom Wechselrichter weiß, so weiß der Wechselrichter auch nichts vom Windrad und dem was dort oben passiert. Den relativ kleinen Spannungsanstieg wird er sehr ruhig ausregeln ( denn die Batteriespannung reißt auch nicht abrupt auf) Egal ob Super Schwachwind ist oder schlimmster Sturm, für ihn gibt's nur Zustände zwischen 12,5 und um die 14 Volt, also ein sehr enges Fenster ohne Große Sprünge denen er hinterherjagen müsste...
Auch kann er nicht auf einmal wie du sagst drei mal mehr Strom ziehen, jedenfalls nicht um solch einen Faktor, das hat ja bereits der Test am Akku ergeben. Er wird bei seinem um die 8-10 , vielleicht auch mal 12 A Strom bleiben die eben der Spannung in diesem Fenster entspricht....denn mehr Strom geht ja schon technisch gar nicht mehr, das hatten wir ja schon besprochen.

Unterm Strich werden also die eigentlichen Vorteile eines Netzwechselrichters bei diesem System nicht genutzt. Die Anlage wird weder optimal belastet, noch findet eine Anpassung von Generator und Rotor statt und die Verlistleistung im geni ist auch höher, wodurch auch generell die Leistungsfähigkeit der Anlage nicht unbedeutend absinkt. Bei ordentlich Wind, dann wenn wirklich was zu holen ist, kommt nun außerdem der Wechselrichter nicht hinterher weil er durch die kleine Spannung und den Nennstrom technisch auf weit unter Nennleistung gedrosselt ist.

Und zu guter letzt ist nun auch immer noch nicht geklärt was denn nun passiert wenn der Wechselrichter den Akku bis auf die untere festgelegte Spannungsgrenze leergesaugt hat wenn vom Windrad mal ne Zeitlang weniger kommt als der Richter zieht...und das wird oft der Fall sein.
Dann macht da irgendein Akkuwächter dicht und simuliert dem Wechselrichter Windstille... Was macht er dann? Er schaltet nach ner Weile ab oder? bzw. er muss sich erst neu synchronisieren und das dauert wieder seine Zeit. Man braucht also ein zweite Schaltschwelle die um einiges höher liegt als die Abschaltschwelle damit sich der Akku auch bei Schwachwind erstmal wieder etwas füllen kann bevor der Wechselrichter wieder zuschaltet, sich synchronisiert und etwas ins Netz schiebt...sonst ist das dauernd nur ein ständiges ein und ausschalten...

Versteht mich mit meiner Skepsis bitte nicht falsch. Ich finde die Idee ansich prima und ich mag einfache und unkomplizierte Lösungen aber hier gibt es noch vieles was meiner Meinung nach eben doch nicht ganz so einfach läuft...

Just my 2 cent..

Gruß
Max

Hier nochmal mein Ergebnis zum gestrigen Test:
Nachdem der Akku eine Spannung von 10,8V hat schaltet sich der WR ab und erst wenn die Spannung wieder um ca 12V ist startet er neu. Ich hab, als der Akku dran und der WR aus war, kurz ein Ladegerät mit ca 10A hin gehängt, dann hat er sich nach ein paar sek wieder eingeschaltet und ich habe das habe Ladegerät dann gleich wieder abgeklemmt. Dann ist er ein paar min konstant mit 1-2A Einaspeisung nachgelaufen bis er sich wieder ausgeschaltet hat, auch beim Laden waren es nicht mehr als 2A. Wenn der Generator also mal 10A liefert, lädt er also erstmal den Akku und speißt nicht gleich die 10A voll ein.
Zur Leistung des WR (10,8-30V aus UK mit dem grauen abgerundeten Gehäuse und Lila Aufkleber, siehe Fotos auf Seite 2, NICHT POWERJACK) kann ich noch folgendes sagen: Wenn ich entsprechende PV Module dran hab, dann schwirrt er mit 15-16V eingangsseitig bei 30-32A rum (ca 450-500W), auf der Platine im WR ist eine 40A KFZ-Sicherung, er könnte also bei der Spannung evtl noch mehr bringen.
Wenn mein Windrad fertig ist werde ich das ganze mal testen, wobei ich aber glaube das hier akkutechnisch gesehen dann der "POWERJACK" besser geeigenet ist weil er erst bei 14V einsteigt was den Akku schont. Die schnellen Spannungssprünge kann der POWERJACK zwar laut anderen Berichten nicht, braucht er hier dann aber auch nicht. Die Frage ist dann ob er auch bei 15V schon die Leistung meines Generators (ca 10-15A) packt, sonst fängt nach paar Stunden Sturm evtl der Akku an zu gasen.
Übrigens: Kondensatoren sind als kurzzeitiger Puffer geeignet, aber nicht spannungsstabilisierend!

Hallo nochmal,

im Fall von Langer: 10.8 V .. 30 V tut es eine Starter Akku Lösung nicht (tief Entladung, Zerstörung des Akkus).
Noch dazu hat Max recht man 'nagelt' das Windrad mit einer so großen Kappazität auf eine Spannung im Bereich von 12.8 V .. 15 V fest.

Damit 'mutiert' das System zu einer Insellösung mit schlechterer Performance (höhere Verluste).

Also bleibt, entweder einen anderen WR nehmen
oder vielleicht doch eine abgestimmte Kondensator Lösung,
welcher den Spannungsbereich 10.8 .. 30 Volt voll unterstützt,
nicht zu klein ist, aber auch nicht zu groß ist, d.H. auf das Regelverhalten des WR abgestimmt ist.

Konkret müsste man z.B. 2 Stück dieser 5F Powercaps in Reihe schalten.
Bei 10.8 V wären diese dann zu 30% vorgeladen, bei 30 V dann voll.

Ob 5 F zu viel oder zu wenig sind kann ich nicht beurteilen,
Untersteuert der WR weiterhin, d.h die Spannung steigt weiterhin über 30 V ist es zu wenig.
Übersteuert der WR, d.h. das Windrad wird verzögert, abgewürgt, sind 5 F zu viel.

@Langer
kannst die irgendetwas zum Regelverhalten des WR sagen, z.B. Leistung / Sekunde die er nach regeln kann, ...
Und/oder hast du (recht fette) Kondensatoren zum ausprobieren zur Verfügung?

Gruß Frank

Das ergibt natürlich Sinn, dann würde er auch schon bei den kleinen Batteriespanungen die "Nennleistung" des Windrades erbringen können.



Scheint tatsächlich so als würden wir hier ein wenig aneinander vorbei reden was die geplante Anwendung betrifft...

Meine Meinung:

Wenn du eh neu kaufen musst, dann nimm den "Guten" Inverter den Hans vorschlägt und den er auch getestet und für prima befunden hat. Da solltest du dann überhaupt keine Probleme bekommen und brauchst auch keinen Kondensator sondern vielleicht nur für den Fall des Falles nochmal eine Ersatzlast...wenn du den Inverter aber vielleicht für die doppelte Nennleistung auslegst damit er länger hält und manReserve hat wenn die mechanische Sturmsicherung sich mal etwas Zeitlässt bei plötzlichen Böen, wird der Stunt wohl sogt wie nie gebraucht, es sei denn der Inverter geht kaputt oder das Netz fällt aus.