Mehrstufiger Scheibengenerator

Rohrgenerator
 
soderica
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Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 05.09.2011 - 23:47 Uhr  ·  #1
hallo
bin mir nicht sicher, ob dieses Thema nicht schon mal angeschnitten wurde, trotzdem, so hoffe ich, dass mir da der eine oder andere unter Euch vielleicht weitere Ideen weiterhelfen kann.

Grundidee ist es, einen vom Aufbau her identischen Generatortyp zu bauen, der in ein Rohr- indirekt in den Mast eingebaut werden kann. Das wäre vor allem für Vertikalanlagen eine gute Sache.

Der herkömmliche Scheibengenerator als einstufige Ausführung ist sicherlich noch zu verbessern und deshalb mal die Frage in die Runde ob sich da bereits schon jemand mal damit befasst hat und evtl. sogar schon so was gebaut hat.

Sicherlich kommen da bereits wieder Fragen, wie: viel zu aufwändig, viel zu teuer, nichts für den Selbstbauer usw.

Bin aber der Meinung, vielleicht irre ich mich da auch, dass ein dreistufiger Scheibengenerator nicht unbedingt teurer werden kann, da ja die Magnete viel kleiner Dimensioniert sein werden (13x20x6mm)
und vom Kupferdraht hergesehen (Durchmesser 1- 1,2mm 50-70 Windungen ), ebenfalls überschaubar.
Verhältnis Spulen Magnete 3:4. Durchmesserabhängig, was gebaut werden soll. Mir schwebt da was im Bereich von ca. 12 -15cm Rohrdurchmesser vor und überschlagsmässig somit 9 Spulen/12 Magnete oder 12 Spulen / 16 Magnete.

Zur Verschaltung:
Möglichkeit 1, jeweils die einzelnen drei Phasen derSpulenplatten 3 in Serie verdrahten??
Möglichkeit 2, oder paralell??
Möglichkeit 3, Spule 1 von Spulenplatte 1, auf Spule 2 von Spulenplatte 2, dann von dort auf Spulenplatte 3, auf dritte Spule???

Was ist davon zu halten oder habt ihr da besser Vorschläge zur Verschaltung der 3 einzelnen Ebenen?

Das ganze soll als eisenlose Ausführung gebaut werden, Polykarbonatplatten oder aus Karbonplatten.

Gruss Bruno
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 06.09.2011 - 09:04 Uhr  ·  #2
In einem Beitrag bei fieldlines hat jemand so einen Generator für seinen Vertikalachser gebaut: http://fieldlines.com/board/index.php/topic,143852.0.html

Prinzipiell mag ich die kompakte Bauform. Bisher hab ich mir aber noch nicht die Mühe gemacht, nachzurechnen, wie ein vergleichbarer einstufiger Generator aussehen würde.

Zur Verschaltung kommt es vermutlich ganz drauf an, was du erreichen willst. Ich würde dazu tendieren, je Stator nur eine Phase zu bauen (damit also Anzahl der Spulen und Magnete je Stator identisch), die Statoren dann aber versetzt zueinander einzubauen, damit man eine Phasenverschiebung und somit ein geringes Rastmoment erhält.
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 06.09.2011 - 14:28 Uhr  ·  #3
Das Thema wurde schon öfter abgehandelt, auch bei daswindrad.de ...
Meiner Meinung nach lohnt das ganze aber nicht. Der Aufwand ist um ein vielfaches höher und 2 scheiben mit halben Durchmesser werden nicht annähernd die Leistung von einer einzelen doppelt so großen Scheibe ergeben.
Ich bin nach vielen Überlegungen wieder davon abgekommen, das ganze wird weder billiger, noch effektiver, im Gegenteil...alles was es bringt ist ein wenig mehr KOmpaktheit- das wars aber auch schon...

Gruß
Max
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 06.09.2011 - 23:33 Uhr  ·  #4
Hallo Matthias
danke für den Link, ist genau das wonach ich gesucht habe, respektive was ich irgendwie schon mal gelesen habe. Sieht alles sehr gut aus und ich denke, dass ich mir da vielleicht jetzt doch noch die Mühe mache, so ein Ding in Angriff zu nehmen. Vor allem auch deshalb interessant, dass die Teile aus Kunststoff gefertigt werden können und relativ leicht zu bearbeiten sind. Danke nochmals für Deine Hilfe. Ist ein Versuch wert <_<

hallo Max
hab fast so was erwartet, bist ja schlussendlich der Macher in der Szene, was die Scheiben Generatoren anbelangt und wir alle sind dankbar für Deine unermüdliche Weiterentwicklung der PMG`s. Ohne Dich wäre da noch einiges nicht so klar und verständlich und jeder ist nach Deiner Anleitung fähig, eien Generator selbst zu bauen oder hier im Shop als Bausatz zu beziehen.

Wie erwähnt, ist mir die Bauform leider etwas zu " gross" im Durchmesser und was spricht dagegen, dass bestehende Konzept so umzugestalten, dass man es in ein handelsübliches Mastrohr integrieren kann? Mir ist auch klar, dass hier etwas mehr an Aufwand betrieben werden muss, aber
ich bin der Meinung, dass sich das im Rahmen halten wird. Kostenmässig liege ich wahrscheinlich von den Magneten her gesehen weit unter dem Preis, was ich für die grossformatigen Megadinger zahlen muss ( aktueller Preis für Neodym Scheiben, Durchmesser 18mm, Stärke 8mm, SFr 1.35 bei Abnahme von 100 Stck., Kupferdraht 1,2mm, 100m Rolle SFr. 30.--, bei Selbstabholung ).

In wie fern sich sich da die Leistung so massiv schlechter auswirken kann, gegenüber einem 30cm PMG ist für mich zum jetztigen Zeitpunkt noch nicht nachvollziehbar. Es sind, wenn ich dass so bauen werde wie mir vorschwebt, ja dann 3 Spulenplatten mit je 14,5cm Durchmesser mit 12 Spulen ( wieviel Windungen pro Spule ich schlussendlich reinkriege, muss ich zuerst noch genau ermitteln ) und 4 Magnetscheibenplatten mit je 16 Magneten.

Prinzipiell schaue ich nicht ins andere Forum :( , deshalb bin ich auch nicht informiert, was da läuft, bisher bin ich hier in diesem Forum bestens aufgehoben und weiss, die vielen Tipps zu würdigen, warum also in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?

Gruss und Danke für Eure Mithilfe
Bruno
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 07.09.2011 - 23:05 Uhr  ·  #5
Hallo Bruno,

Was die Magnetpreise angeht irrst du leider ganz gewaltig!

Gerade je kleiner die MAgnete werden, desto mehr zahlt man im Verhältnis zum Volumen! die großen Trümmer kommem da schon günstiger...

Und nur weil du in 2 oder 3 Etagen und mit kleineren Magneten baust, brauchst du nicht weniger Magnetmasse! Um die gleiche Spannung mit gleichem WIderstand zu erhalten, muss letztlich genausoviel Kupfer von der gleichen Magnetmasse geschnitten werden. Es wird, was das angeht also eher teurer als billiger. Technisch machbar ist das ganze natürlich auch, es ist aber wesentlich aufwendiger denn es müssen mehr Spulen gewicckelt werden, es müssen mehrere Statorgießlinge erstellt weden und letztlich wird auch der Zusammenbau frickliger...und alles für ein paar cm weniger Durchmesser...?

Ich dendiere mittlerweile in eine ganz andere Richtung:

Da sich die MAgnetpreise innerhalb eines Jahres nun quasi ver 6-10 facht haben, will ich nun erstmal Experimente mit Ferritmagneten machen die ich noch aus Polen erwarte. Das ganze soll dann zwar noch als Scheibengeni laufen, dafür aber mit deutlich höheren Drehzalen durch Getriebe. DAs lohnt sich mittlerweile schon gewaltig und auch dadurch lässt sich die Baugröße deutlich reduzieren...!

Gruß
Max
soderica
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 08.09.2011 - 01:04 Uhr  ·  #6
hallo Max
schau mal hier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.supermagnete.ch/SALE-029

habe hier geordert, egal was Du nun meins, es geht doch!!

Denke mal so:. suche und finde, das WEB bietet Dir eine Menge von Produkten und man muss sich nicht mit dem zufrieden geben was da " offiziell " als Angebot gilt.

Der Geni wird somit mal gebaut und von wegen Mehraufwand im Bereich Spulen ect. kommt von mir nur ein müdes lächeln. Preislich bin ich alleweil dabei und für mich nach wie vor wichtigster Aspekt: Freude am werkeln, was zählen da schon die investierten Stunden? Hast Du da nicht auch mal auf gleicher Ebene gewirkt-angefangen?

Na ja, hoffe mal, da mein Rotor praktisch fertig ist, ich mich über die Herbst-Wintertage nun dem Generatorbau zuwenden kann und Dir ein Teil präsentieren kann, dass alles im Eigenbau entstanden ist. Wenn das Ding dann läuft, gibts hier im Forum dann eine Bauanleitung von mir.

PS: der HE-LE-CA Rotor ist verhökert und der neue Besitzer hat ihn mit einem neuen Generator bestückt: Mynkota Elektrobootsmotor.
Seinen Aussagen zufolge, lädt er damit seine 12 V Autobatterie und ist zufrieden mit dem Ergebnis.

Gruss Bruno
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 08.09.2011 - 04:54 Uhr  ·  #7
Hallo Bruno,

Die Magnetmasse die du gekauft hast ist natürlich sehr klein....also soll das wohl auch für einen sehr kleinen Rotot sein- dann fällt das auch nicht so ins Gewicht, ansich ist das aber schon teuer...also auf Preis/Magnetmasse bezogen...!
Ich will dich ja auch gar nicht von dienem Projekt abbringen und bin auf das Resultat gespannt :-)

Zitat
Denke mal so:. suche und finde, das WEB bietet Dir eine Menge von Produkten und man muss sich nicht mit dem zufrieden geben was da " offiziell " als Angebot gilt.


Ich meine, dass ich mich schon sehr gut auskenne was Magnetpreise angeht und habe auch shcon direkt asu China importiert- ist letztlich aber auch nicht wichtig, wenn du mit deinem Preis zufrieden bist ist doch alles OK :-)

Ich denke, dass deine MAgnete sehr flach sind. Du solltest versuchen, den ABstand zwischen 2 gegenüberliegenden Magneten nicht größer zu halten als eben auch diese 7mm. Das wird inklusive Luftspalt aber kaum möglich sien bzw. ist sehr frickelig zu machen, vor allem dann wenn die Rotorscheiben nicht 100%ig plan sind. Wenn du den Luftspalt zwischen den Magneten größer wählst, wird der Fluss sehr schnell überproportional abnehmen so dass die induzierte Spannung schnell abfällt.

Zitat
Prinzipiell schaue ich nicht ins andere Forum :( , deshalb bin ich auch nicht informiert, was da läuft, bisher bin ich hier in diesem Forum bestens aufgehoben und weiss, die vielen Tipps zu würdigen, warum also in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?


...weil es dort schon Infos zu genau dem gibt, was du gerade vorhast. Ich finde es Unsinn, das ganze Forum zu verdammen nur weil du mit dem Betrieber auf Kriegsfuß stehst denn es gibt dort dennoch sehr viele gute Beiträge und viele Infos, in Bezug auf dein Vorhaben sogar mit Messergebnissen udn Vergleichen ...aber gut, jeder wie er mag...

Zitat
PS: der HE-LE-CA Rotor ist verhökert und der neue Besitzer hat ihn mit einem neuen Generator bestückt: Mynkota Elektrobootsmotor.
Seinen Aussagen zufolge, lädt er damit seine 12 V Autobatterie und ist zufrieden mit dem Ergebnis.


Gibt es da mal genauere Messwerte?- Das würde mich ja schon nochmal interessieren :-)

Gruß
Max
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 08.09.2011 - 09:08 Uhr  ·  #8
Ich hab bisher die Erfahrung gemacht, dass Magnete mit zunehmendem Volumen überproportional teurer werden. Das mag aber auch daran liegen, dass ich keine nennenswerten Stückzahlen abnheme und kleine MAgnete einfach häufiger (und damit eben billiger) über den Ladentisch gehen.
Menelaos
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 08.09.2011 - 12:43 Uhr  ·  #9
jau...bei kleinen Mengen sinds manchmal Ladenhüter die dann biilig verscherbelt werden....damit kann man dann aber auch schlecht kalkulieren...gerade wenns darum geht, etwas nachbaubar zu machen sollte es ja schon auch länger verfügbar sein...bzw. wäre das zumindest wünschenswert...

Gruß
Max
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 30.09.2011 - 20:39 Uhr  ·  #10
soderica
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 01.10.2011 - 00:52 Uhr  ·  #11
Ni Max, hi Matthias
Danke für Euer Feedback und den Link zum Geni. Bin da immer noch am überlegen, was ich da genau machen werde. Was ist Eurer Meinung nach von den Deckenventilatoren zu halten? Bringt ja nach den Anleitungen bei youtube einiges und ich Frage mich echt, ob die Variante der Ceiling-Genis nicht mal ein Versuch wert ist, da Neuland zu betreten. Bekomme so ein Ding zu sehr fairen Konditionen und möchte deshalb auch hier mal meine Erfahrungen sammeln. Habt ihr dazu schon mal was konkretes aus dem deutschsprachigen Raum gehört oder kennt da weitere Links zu diesem Geni Typus? Ist ja schon gewaltig, wenn da von über 200Volt die Rede ist und wie im Video ersichtlich, Glühlampen 110V/60Watt zum leuchten gebracht werden. Einzig was da jedoch stören wird-könnte, ist der Coking Effekt und für micht bleibt da natürlich die Frage, ob es was bringen würde, die Magnete schräg anzuordnen, oder deren Anzahl zu erhöhen. Was denkt Ihr so aus dem Stegreif, lohnt sich hier ein weiter forschen? Muss mal schauen, wenn ich das Teil bekomme, wie das Innenleben aussieht und werde Euch dann hier die Fotos posten.

Gruss Bruno

Gibt dazu auch noch ein Clip, wo eine Savonius Anlage mit einem Ceiling Fan Generator betrieben wird, nur finde ich momentan den entsprechenden Link nicht mehr.
XXLRay
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Re: Mehrstufiger Scheibengenerator

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Gepostet: 03.10.2011 - 18:01 Uhr  ·  #12
Ich glaube, vielversprechender als Ventilatormotore sind vielpolige Geschirrspülermotore von F&P bzw LG, wie sie bei thebackshed eingesetzt werden. Grundsätzlich wird aber beides mit einem Umbau verbunden sein und da fragt ich mich dann immer, ob der Aufwand im Vergleich zum Neubau eines Scheibengenerators wirklich lohnt.
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