Laddermill - Windenergie via Kite

Ich finde in den Berichten wird immer vergessen, dass man extrem viel Platz für so eine Anlage braucht. Man könnte jetzt z.B. nicht direkt daneben, davor oder dahinter weitere Drachen installieren. Deren Leinen würden sich dann verheddern. Was ist vor allem mit der rechtlichen Geschichte. Darf so ein Drachen einfach über dem Nachbargrundstück herumfliegen? Die Theorie ist ja schön und gut, aber bei der praktischen Umsetzung sehe ich doch gravierende Probleme.

Ich seh das eher von der anderen Seite. Ich hätte keinen Bock, dass jeder, der meint, er könne so eine Anlage bauen die über meinem Grundstück fliegen lässt. Wenn das Ding mal runterfällt und mir das gute Sonntagsservice vom Tisch fegt, ist das Geschrei groß. Ein umgekipptest Windrad hat in der Regel einen kleineren Schadensradius.

Hallo zusammen,

das ist eine neue Idee, die ich erst mal gut finde.
Klar sind Bedenken nicht von der Hand zu weisen und
klar wird diese Idee alleine nicht alle unsere Energieprobleme lösen.

Bisher werden die Versuche mit zwei Menschen betreiben, einer steuert den Kite, der andere die Winde.
Z.z wir daran gearbeitet dir Anlage automatisch zu steuern, was sicherlich eine Herausforderung ist.
Es macht kaum Sinn diese Idee zu zerreden bevor es überhaupt sinnvoll und zuverlässig schon mal umgesetzt wurde.

Wenn es dann soweit ist muss man sehen wohin solch eine Technik passt, sicherlich nicht in eine Reihenhaussiedlung.
In den Bergen z.B. ist, je nach Standort, sehr schwer signifikante Höhe für den Wind zu erreichen.

Solche Kites (größer) werden bei der Hochseeschiffsart schon erfolgreich eingesetzt.

Gruß Frank

Der Eisflug- und Trümmer-Radius bei großen Anlagen liegt bei den Berichten, die ich kenn bei etwa 250m. Das ist schon nicht schön. Was (und wen) eine kilometerlange Drachenleine umrasieren kann, mag ich mir aber lieber nicht vorstellen. Das mag alles toll auf Freiebenen in Heide, Steppe oder Wüste funktionieren, für den MAssenmarkt ist das meiner Einschätzung nach aber nichts.


Nein, bisher war ich nicht kiten. Meine Erfahrung beschränkt sich auf Lenkdrachen bis 2m Spannweite.

Bei funktionierender Sturmsicherung klappt die Matte aus dem Wind wenn die oberen Leinen gelöst werden, die Spannung die dann noch ansteht ist nicht mehr ausreichend um zu schneiden (kann ich dir aus Erfahrung sagen), ansonsten löst man halt als Notaus alle Leinen und lässt ihn einfach wegfliegen, da sollte dann vorher nur ein Peilsender montiert sein um die Matte wieder zu finden, so hat sich das Problem garantiert erledigt.
Aber das "Kitekiller-Prinzip" nur mit den oberen Leinen arbeitet sehr zuverlässig bei meinen Matten, sowas sollte nicht notwendig sein, man könnte es aber als letzte Sicherung in betracht ziehen.



Korrekt, beim starten und landen wird wohl jemand anwesend sein müssen bzw. manuell steuern, aber das ist keine harte Arbeit und kein großer Zeitaufwand, cirka 5-10 Minuten.

Und soo hoch muss man auch garnicht, die Windgeschwindigkeit steigt die ersten paar 100 Meter schon drastisch an und wird immer konstanter, hier mal ein Link dazu:

http://www.brennstoffzellen-he…gkeit.html

Gruß

Da geb ich dir Recht, aber es ist als alleraller letzte Möglichkeit gedacht die mMn aber (fast) nie eintreten wird wenn das System durchdacht konstruiert wurde, wie gesagt nicht gefährlicher als normale WKA die wohlgemerkt wenn sie außer Kontrolle sind wegfliegende Teile sicherlich weit mehr als 250 Meter durch die Gegend werfen würden, aber wie hoch ist diese Wahrscheinlichkeit denn bitte?

Aber trotzdem finde ich es gut wenn man alle Wahrscheinlichkeiten durchspielt, hätten die Menschen vor der Nutzung der Kernenergie auch mal machen sollen...



Damit meinte ich größere (kommerzielle) System, für Privatleute sollten einige 100 Meter mehr als ausreichend sein um dauerhaft ein paar Kw abzugreifen!

Jede landwirtschaftliche Fläche kommt doch z.B. für so ein System in Frage und davon gibt es ausreichend, Flugverbotszonen gibt es auch schon so einige, größere Gewässer usw. , ich sehe da schon einen Praxiswert.^^

Gruß

Hallo zusammen,

ob sich so etwas durchsetzt, Produktreif wird und zumindest teilweise rentabel
oder nicht werden wir erst in vielen Jahren wissen können.
Klar kann man jetzt schon schätzen, aber was nützt es?

Hier ein Link zu http://www.skysails.info/deutsch/ da werden Kites für die Hochsee Schifffahrt eingesetzt.
Die sind schon viel weiter, aber so wie es aussieht auch noch nicht in den 'Massenmarkt' vorgestoßen.
Hier noch ein Viedo zu Offshore Power mit Kites: http://www.skysails.info/deutsch/power/

Immer bedenken:
Alles steht und fällt auch mit dem Energiepreis.
Wird das Öl weiter teurer - und das ja quasi garantiert - desto mehr
lohnt es sich solche Techniken weiter zu entwickeln und einzusetzen.

Mal sehen was die Zukunft noch so bringt ...

Gruß Frank

Ich möchte übrigens nur nochmal erwähnen, dass es bei Drachenfestivals durchaus zu Kollisionen kommt. Die mögen so zwar ein Anhalt dafür sein, wie hoch die "Drachendichte" sein kein, ein Argument dafür, dass nichts passieren kann, sind sie aber nicht.

Ich finde es nach wie vor eine gute Sache. Ich habe selbst lange und viel mit sehr großen Lenkdrachen gespielt und mit fast4m² Fläche etliche Kilo mal eben so fast 100m hochgehoben (ohne manuelle Starthilfe).

Einen alten Rechner (so ein Mini-System direkt für 12Volt) stelle ich gerne zur Verfügung (bin ihn gerade auf dem Flohmarkt nicht los geworden).

Gruß Uwe

Wenn NoOne nicht gerade irgendwo draußen auf dem Land wohnt, mit guten Möglichkeiten, seine Lenkmatte auch mal ein bißchen höher als die erlaubten 100m zu liften, mache ich jetzt einen Vorschlag, den jeder auch bei Flughöhe bis Hundert, mit wenig Aufwand, wohl aber mit notwendiger Beobachtung der Windverhältnisse machen kann.

Das wäre dann eine Kleinwindanlage, auf mehr als 200 Watt Leistung würde ich sowas dann (und sowieso) nicht auslegen. Ein Nabendynamo vom Fahrad am Boden wäre wegen der Drucklagerung schonmal ein guter Ausgangspunkt für die Energiegewinnung und kostet wenig. Dass der Wind erlauben würde, tage- und wochenlang sowas am Himmel zu fahren, kann man getrost vergessen, sowas eignet sich eher für Outdoor-Expeditionen für Kurzzeit-Einsätze oder zum Spassbasteln und Spiel-Sport.

Gute Einleiner mit stabilen Flugverhältnissen und gutmütigem Verhalten gibt es zu kaufen, Rolloplan oder Kastendrachen.

Der hochgeschätzte Bastler hat die Option, einen einzelnen größeren Segelrotor oder mehrere kleine Rotoren als Rotorkette hintereinander in die drehbar gelagerte Zugleine zu koppeln.

Die vielen kleinen Rotoren hintereinander haben den Vorteil, dass sie bei kummuliert vergleichbarem oder sogar größerem Drehmoment eine bedeutend höhere Drehzahl liefern, was ja für die Generatorwahl gut ist. Diese kleinen Rotoren - Ihr habt sie vielleicht auf dem Foto zu Beginn dieses Threads gesehen, wurden aus 5l Polyetilen Wasserflaschen "geschneidert und zurechtgebogen für den Anstellwinkel der Flügel, am Stück der Plasteflasche, nichts ist zusammengeklebt. Ob es diese großen Flaschen in Deutschland gibt, weiß ich nicht, ich hab das auf G.C. gemacht, aber hier gibt es 1,5l - 2l Fanta oder Colaflaschen, mit denen geht es auch (vielleicht besser) und alles andere wäre zu schwer oder zu aufwendig und teuer zu bauen. Oben unter der Waage des Drachens kann/muß ein Konus oder Drucklager aufgehängt sein, ich nahm dazu immer die Vorderradbuchse von Fahrrädern, vielleicht gibt es was Feineres im Drachenshop.

Nun nochmals zum Drachen: Der einfachste Drachen, den Ihr Euch vorstellen könnt, ist genau quadratisch mit überkreuzten Tragstäben zum Aufspannen an den Ecken. Wir haben früher Fallschirme aus Schnupftüchern gebaut, sowas in Groß als Bespannung braucht Ihr. Und zwar richtig groß! Zwei Bettlaken zusammengenäht, mindestens aber 2m x 2m damit der Drachen wirklich ruhig und!!! ohne Schwanz fliegt. Die Stäbe waren bei mir spanisches Schilf oder Bambus, sollten natürlich so leicht und stabil wie möglich sein und das Quadrattuch sollte an den Ecken mit Leder- oder PVC-Tuchtaschen zur Aufnahme der Stäbe bewehrt sein, sonst spießen sie sich unter Spannung durch das Tuch. Das Quadrattuch der Bespannung soll gut stramm sitzen.

Die Waage, ohne die es nicht funktioniert, ist sowas von einfach! Genau in der Mitte wird ein Seil durch das Tuch um die gekreuzten Stäbe geschlungen und verknotet, und oben an je einer oberen Ecke des Quadratdrachens wird eine Leine verknotet, deren Länge genau im Dreieck zur Mitte des Drachens gezogen bis zum Mittelpunkt reicht. An dieser Stelle in der Mitte der oberen Leine, die von einer oberen Ecke über den Mittelpunkt im Drachen bis zur anderen oberen Ecke reichen muß - die Oberkante Drachen und die zur Mitte laufenden Schnüre bilden dabei ein gleichschenkeliges Dreieck - wird die aus dem anfangs im Kreuzpunkt des Drachens verankerte Schnur so befestigt, das alle drei Schnüre eine Pyramide bilden, wenn man den Drachen darin hängen läßt. Die Spitze dieser Pyramide ist der Befestigungspunkt des Zugseils und sollte genau in der Mitte des Pyramidenbodens liegen, wenn man von oben aus der Draufsicht herunterschaut..

So ein Drachen kann aus der Hand gestartet werden, einhändig, er fliegt so ruhig und stabil, als wäre er am Himmel festgenagelt und wenn man ihn herunterholt, kann man ihn bis zur Hand einholen und mit der Hand greifen, er schmiert nicht ab. Genauso läßt er sich starten, ein Traum! Und läßt sich sowas von einfach bauen! Ich würde für die Bespannung immer leichtes Nessel oder Baumwolltuch nehmen, weil die sonst üblichen leichten Synthetic-Stoffe für Besegelung etc. nicht elastisch genug sind. Die Flugruhe hängt massgeblich davon ab, dass die Bespannung sich auf Strömungsunterschiede aeroelastisch ein bißchen einstellt, ein Quadratisches "Brett" am Himmel würde nur lustige Kapriolen machen und schneller abstürzen als es hochkommt... Aus diesem Grund muß die Drachengröße auch mindestens 2mx2m betragen, 1,50m ginge auch noch, aber da fängt dann schon die Nervosität an. Wegen der Elastizität im Tuch, die bei mehr Fläche zunimmt.

Hier noch ein Foto eines einzelnen Rotors mit Segelblättern am Drachen:

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Und hier ein Foto von meinem Freund Jose mit seiner kleinen Schwester Ana aus Galdar, Gran Canarias, wie sie den 4m x 4m großen Quadratdrachen halten, mit dem wir später auf dem Drachenfestival 2004 in Las Palmas eine ganze Mannschaft von 15 ausgewachsenen schwergewichtigen Bananenpackern brauchten, um ihn wieder einzuholen. Der Wind hatte etwas aufgefrischt!

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