Bleiakkumulatoren

Klingt nach einer Frage, willst du die Frage präziser stellen?


Auch gut, wo ist die Frage? Und wo ist die Antwort dazu?

Sorry, dein Kommentar produziert bei mit recht viele Fragezeichen.

Ja, ok, ich hatte an diese Frage gedacht bin dann aber unsicher geworden

Beim Stapler spielt die Säureschichtung eine untergeordnete Rolle weil das hinreichend verhindert wird.
Der Stapler wird beim Entladen bewegt, das mischt die Säure und das wird teilweise im Akku noch durch Konstruktionen verstärkt.
Bei der Ladung wird entweder über Gasung gemischt oder Elektrolytumwälzung mit externer Luft gemacht.

Stapler im Schicht Betrieb müssen bei-ladefähig werden und werden in Pausen und Standzeiten bei-geladen.
Hier ist dann Elektrolytumwälzung Pflicht, alleine schon um schneller zu Laden (Ladewirkungsgrad ist egal).
Auch werden spezielle Ladegeräte verwendet, die mit starken Strom Pulsen arbeiten (Ladewirkungsgrad ist egal).
Das hat dann nichts mehr mit der bekannten UI Ladekennline oder deren Varianten zu tun.
Das löst die Probleme der fehlenden Vollladung im 24/7 Betrieb aber auch nicht.
Hier muss man dann eben einen höheren Akkuverschleiß in Kauf nehmen und eben doch hin und wieder
voll laden oder, und das ist der Trend, es werden Lifepo4 Akkus verwendet die eben nicht voll geladen werden müssen.
Hinzu kommt dass der Akkuverschleiß einkalkuliert wird, das sind ja nicht alleine die Hauptkosten und
es wird damit Geld und ein Mehrwert erwirtschaftet.

Das alles ist dann, in den Details, ziemlich anders als 'unser ortsfester Zyklen Betrieb' in der Strominsel
Und auch ziemlich anders als 'ortsfester Standby Betrieb' in USV Anlagen

Hallo

Bei "Uns " in der Verzinnerei wurde CU in einer Mischsäure gereinigt , ein ~100 Litter Becken.
Beim Säure wechsel kam erst die Wassermenge rein und dann die unterschiedlichen Säuren.
Das wurde dann erstmal sehr heiß.
Danach überall gleicher Säuregehalt.

Gruß Aloys.

Hallo zusammen,

vielen Dank für das Interesse an meinen Beiträgen

Die Beobachtungen von Aloys sind korrekt.
Lösungen (z.B. Wasser + Salz) haben grundsätzlich die Neigung auch ohne äußere Einflüsse überall
eine gleichmäßige Konzentration herzustellen.

Beschrieben wird das gerne über den sogenannten Osmotischen Druck. Das ist berechenbar, vorhersehbar und reproduzierbar.

Gleiches gilt für den Druck der Aufgrund der Schwerkraft entsteht.
Dieser Druck wirkt dem Osmotischen Druck entgegen
und produziert dann diese Säuredichte Unterschiede.

Ohne jetzt Formeln zu bemühen würde ich mal schätzen dass der Osmotische Druck vielleicht in ca. 1h für eine Verteilung sorgt
und der Schweredruck vielleicht 24h benötigen würde um eine messbare Säureschichtung zu erzeugen.
Nur um mal wenigsten grob die 'Kräfteverhältnisse' zu beschreiben.

Wenn wir uns "ortsfeste Blei Akkus im Standby Betrieb" anschauen,
also Blei Akkus ohne Zyklen und ohne Gasung,
die dann auch mehrere Wochen nicht durchmischt werden,
dann werden diese mit geringerer Säuredichte betrieben, nämlich 1.24 anstatt 1.28.
Das verhindert dann eine Übersättigung der Säuredichte am Boden der Zelle, bedingt durch die Schwerkraft.
Das macht man nicht unnötig, denn das geht zulasten der Nennkapazität des Akkus.
Die Nennkapazität ist hier um gute 25% reduziert.

Es ist auch nicht so als ob die Schwerkraft in der Lage wäre, selbst wenn man ewig warten würde,
die Lösung komplett zu trennen, derart dass oben dann Wasser wäre.
Ich schätze , dass es, bei einer Nennsäuredichte von 1.24, eben nicht mehr vorkommen kann,
dass unten am Boden die Säuredichte von 1.28 überschritten wird.

Und was ist nun schlimm daran, wenn bei Nennsäuredichte von 1.28 und vollem Akku,
also Ruhespannung von 12.8 V, oben 1.27 gemessen werden?
Das bedeutet das unten am Boden die Säuredichte 1.29 ist, also übersättigt.
Damit kann am Boden kein Bleisulfat mehr gelöst werden, der Beginn des Bleisulfat Kristall Wachstums.

Grüße

Nein, die Dicke der Platten macht nur Langlebigkeit.
Die Oberfläche der Platten macht kleinere elektrische Widerstände,
besseren Zugriff auf die Säure und mehr oberflächlich schon bereit gestellte Elektronen, also höherer Startstrom.

Die Kapazität wird durch die Menge der Säure und ihrer Dichte bestimmt,
sowie die Erreichbarkeit der Säure für das Blei.

Ja, mehr Blei Dicke heißt mehr Bleivolumen und gleichzeitig weniger Säure Volumen und weniger Kapazität,
bei gleicher Bauform.
Ja, mehr Blei Dicke heißt auch mehr Masse.
Aktiv kann das Blei nur über seine Oberfläche werden, indem es mit der Säure reagiert.

Um hohe Ströme, z.B. den Kaltstartstrom bzw. Kälteprüfstrom bei Starterakkus im Auto zu erhöhen,
wird die Oberfläche des Bleis gerne erhöht. Beim Starter Akku, meine ich es wären sogar mehrere wellige 'Bleiblätter'.
Auch wird die Oberfläche gerne zusätzlich rau gemacht um mehr Oberfläche zu generieren.

Man nennt die Bleiplatten der PZS Zellen, auch gerne 'Panzerplatten'.
Damit deutet man an, diese wären langlebig oder gar unzerstörbar, letzteres sind sie nicht
Also es geht bei mehr Blei um Langlebigkeit und/oder höhere Ströme.

Was ist denn eigentlich von diesen Hochvoltpulsern zu halten die es in allen Preisklassen von diversen Herstellern gibt? Einige schwören drauf, andere halten das für Hokuspokus...
Ich konnte einen günstig ergattern und hab ihn am Akku im Wohnmobil. Obs was bringt oder nicht - keine Ahnung. Tut seinen Dienst auf jeden Fall erst ab 13,5 Volt - Soll also wohl nur beim laden und quasi voller Batterie eingesetzt werden. In meinen Akku kann man nicht groß reinschauen. Hat jemand Erfahrungen damit, ggf. mit belegbaren Ergebnissen statt Aberglauben?

vg

Danke für deine Einscätzung - freue michbauf das "später mehr".

vg
max

^^

@ Max, bezüglich Deiner schlechten Erfahrungen mit ner AGM Dual bei Wohnmobilen:

Erst mal ist es schon ne komische Sache, mit der Bordbatterie auch starten zu wollen.
Sollten eigentlich 2 sein, durch ein Relais oder ne Diode getrennt.
Oder man muss Sorge tragen, dass zum Starten immer genug übrig bleibt.

Dann ist im Web zu lesen, dass AGM, also die mit GlasVlies, empfindlich für höhere Temperaturen sind,
wie sie z.B. im Motorraum herrschen.
Dafür haben Starterbatterien extra ne sog. Calzium-Technologie, um das besser aus zu halten.

Unter Würdigung all dessen und Deiner Erfahrungen,
was würdest Du denn als Bordbatterie für ein Wohnmobil empfehlen?

@ Erdorf:
Da Du freundlicherweise Starterbatterien angesprochen hast, weswegen sind die eigentlich weniger Zyklenfest bei tieferen Entladungen, also z.B. mit DOD 50%?
Kann mir vor stellen, dass es mit der Bleierosion zu tun hat, lt. Literatur ca. 0,1 mm/Jahr.
Wenn dann die Gitterstrukturen wesentlich filigraner sind, als bei anderen, kann man sich frühere Ausfälle vor stellen.

Bei Bleierosion aber interessanter Widerspruch:
Soll dort am größten sein, wo die Säuredichte am geringsten. So hatte ich es gelesen.
Bei OPz-Batterien aber Säuredichte gesenkt, damit sie noch länger halten. Ist wiedesprüchlich, oder?

Hallo Che,

Für das Wohnmobil meiner Eltern betreue ich einen Gelakku. Diesen habe ich auch einmal näher vermessen.
Ich finde diese Gelakkus für diese Anwendung ok.
Man sollte jedoch einkalkulieren, dass diese nach z.B. 6 Jahren ersetzt werden müssen.
Das ist aber auch ok, und die können ja auch länger leben, hängt ja auch mit dem Stromverbrauch ab.
Wir hatten den Stromverbrauch drastisch reduziert indem wir für ca 50 Euro LED Leuchtmittel eingesetzt haben.
Noch dazu wurde das Licht heller und schöner.
Wenn das Wechseln des Akkus lästig wird ist Lifepo4 eine Alternative, aber auch deutlich teurer.

Warum der Starter Akku keinen tiefen DoD vertragen kann:
Die wesentlichen Effekte bei tiefer Entladung (DOD) sind Bleikorrosion oben beginnend und
Bleisulfat Kristalle unten beginnend.
Ja, das sehe ich auch so, diese filigranen Gitterstrukturen setzen sich einfach früher zu,
so dass die Säure nicht mehr dran kommt und die Bleisulfate, nicht mehr gelöst werden können.


Sehr gute Frage Che , Respekt
Ich erkläre es mir so:
Zunächst weise ich auf einen Effekt hin auf den du, Che, mich hingewiesen hast.
Säureschichtung führt zu einer erhöhten Säuredichte am Boden und zu einer geringeren Säuredichte oben.
Hierdurch sind die Bleiplatten leicht unterschiedlich geladen und es fließt u.A, ein Strom der die Selbstentladung erhöht.
Leicht unterschiedlich geladen bedeutet ein Elektronen Überschuss auf der einen Seite und Elektronen Mangel
auf der andere Seite. Elektronen Überschuss bei Blei fördert Korrosion, weil Sauerstoff (O2)
ein Elektron zur Bindung benötigt.
Ich gehe nicht davon aus, dass eine Nennsäuredichte von 1.24 Bleikorrosion fördert,
sondern eine geringere Säuredichte als die Nennsäuredichte aufgrund von Säureschichtung.