Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

 
miniwindi
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Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 10.01.2012 - 00:26 Uhr  ·  #1
Hallo,

für ein Windgenerator (3-phasig, 300W, 12V) überlege ich, was besser ist:

A) 6-Dioden extern (Vorteil: eigene Typen Auswahl möglich, Reparatur), selbst gleichrichten und das dann auf einen GTI mit DC Eingang geben z.B. http://www.ebay.de/itm/260842340285 10,8V DC -> 230V AC

oder

B) einen GTI mit 3 phasigen Eingang (wo vermutlich auch nur 6 Dioden mehr drin sind)
z.B. http://www.ebay.co.uk/itm/270787872765 10,8 VAC -> 230 VAC

Oder werden da evt. von dem 3 phasigen Eingang noch Signale zum Regeln abgenommen?

An A) könnte man vermutlich auch eine Batterie an den Eingang hängen und er müßte funktionieren (=DC), falls der mal anders mit Batterie/Akku genutzt werden soll.

An B) könnte man bei 3 phasigem Eingang keine Batterie/Akku anschließen (steht ja auch in der Beschreibung)

Habe ich was übersehen (außer das ich keinen Power Jack nehmen soll) ?

Viele Grüße Herbert
doelle4
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 10.01.2012 - 15:27 Uhr  ·  #2
Ich würd einen DC nehmen da günstiger und auch kann leicht ein Solarmodul paralell betrieben werden und vielfältigerer Einsatz.

Vorteil bei 3 Phasigen werden oft mit Dumpregler geliefert. Nachteil: Vertraue aber eher einer gesonderten Reglung wo Relais und anderes getrent Inspiziert werden kann und getestet werden da sehr viel davon abhängt..
Nachteil bei Drehstrom Invertern: meist doppelt so teuer wie das selbe Modell in DC.
Der 3 Phasige ist der selbe wie die DC Version nur mit integriertem Gleichrichter und meistensr Dumpload Anschluß

Übersehen hast ev. das ein 300er Inverter zumindest meiner Erfahrung nur bei kleinen Anlagen (ca 1,2 Meter) mit Sturm fertigwird. Schau dich um einen 500er oder 600er um, ev auf ebay.co.uk dort werden viel mehr verkauft.
Gruß Hans
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 10.01.2012 - 21:10 Uhr  ·  #3
Hallo Hans,
laut Datenblatt hat es ca. 1,4m Durchmesser.
Das mit den 300 Watt -> lieber 500/600 Watt habe ich auch schon überlegt, falls es mal "mehr" wird. Ein wenig Reserve kann oft nicht schaden.
Aber manchmal ist man dann im Schwachwindbereich vielleicht in einem ungünstigen Arbeitspunkt des GTI. Meist werden die "guten" Arbeitspunkte ja so bei ca. 70% der ausgelegten Leistung erreicht. An die 70% (von 500/600W) würde man wohl mit einem 300W Generator wohl nicht mal bei Sturm kommen - oder ist meine Überlegung falsch?
Danke für Deine Hilfe.
Viele Grüße Herbert

PS: Ein Datenblatt für das Windrad habe ich bisher nicht. Mit ein wenig Glück trudelt es diese Woche ein.
miniwindi
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 10.01.2012 - 21:54 Uhr  ·  #4
miniwindi
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 10.01.2012 - 23:30 Uhr  ·  #5
oder diesen?
http://www.ebay.de/itm/280713306465
Bei dem ist Standby mit <0,5 Watt angegeben.

Der andere verbraucht zwar laut Datenblatt ein wenig mehr 1-2 Watt im Standby.
Dafür hat der aber:
Electromagnetic Compatibility EN50081.part1 EN50082.part1
Power System Disturbance EN61000-3-2 EN62109
Network test DIN VDE 1026

Für welche habt Ihr Euch denn entschieden? (im Einsatz bisher einwandfreie Funktion?)
Viele Grüße Herbert
doelle4
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 10.01.2012 - 23:49 Uhr  ·  #6
Nimm den letzten, hab auch den selben im nächst höheren Voltbereich im Einsatz.
Die Überlegung 70% bei Sturm ist falsch den der 300 er bringt wrscheinlich nur 200 konstant und dass nur bei langsamen leistungsanstieg.
Läuft er z.b. bei 40Watt Leistung und eine Böe mit 120 Watt fährt ins Windrad dann schaffts der Inverter innerhalb von 2-3 Sekunden auf max 80 Watt zu regeln und dein Repeller pfeifft sich unausgelastet die Seele aus dem Leib da er nicht in Zaum gehalten wird und der Dumpload muss dauerd eingreifen da die Spannung gefährlich hochschnellt..
Inverter mit doppelter Leistung regeln auch in der selben Zeit anteilig um das höher und sind den besser gewappnet für die plötzlichen Wechsel. Dies ist auch ein Grund warumm ich Powerjacks nicht mehr so empfehle stattdessen die blauen Power Inverter deren MPP besser greift.
Mit den Prüfnummer kannst nix anfangen, das es auch so funktioniert ist klar aber bei keinem offiziell anerkannt.

ABER: Für welchen Voltbereich ist deine WKA gebaut? 12Volt? Dann Ok.
Gruß Hans
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 11.01.2012 - 07:20 Uhr  ·  #7
Für die WKA steht im Datenblatt: "Rated voltage: 12 Volt". Ich warte erst mal, bis sie hier eingetrudelt ist, bevor ich jetzt was bestelle.
Ein Danke erst mal an Hans!
Gruß Herbert
miniwindi
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 15.01.2012 - 22:11 Uhr  ·  #8
Hallo,
so die Anlage ist am Samstag eingetrudelt...

Angaben laut "Handbuch":
1.5-2m/s start-up wind speed
rated wind speed 9 m/s
security wind speed 35 m/s
rated rotating 450 U/min
Durchmesser ca. 1,52 m

Den Generator habe ich im Keller mal mit Bohrmaschine gedreht...

Leerlauf: ca. 16,9 V ca. 300 RPM
Last 100 Ohm Widerstand: ca. 15 V ca. 300 RPM
Last 50 Ohm Widerstand: ca. 14,8 V ca. 300 RPM

mal umgerechnet: "nötige RPM" um auf 13 Volt zu kommen:
Leerlauf: 231 RPM
100 Ohm: 260 RPM
50 Ohm: 264 RPM

Ich denke einen GTI zu nehmen, der den Bereich 10,8-30 Volt abdeckt, wird wohl ok sein.

Ich schwanke zwischen:
500 Watt: http://www.ebay.de/itm/330590103601
und
600 Watt: http://www.ebay.de/itm/330659981735

Beide sind extra für Wind angegeben und mit "Dump Load Controller".

Da ich in der Zwischenzeit ein wenig recherchiert habe, habe ich gefunden, das hier und da bemängelt wird, das diese "Billig" Teile für Wind zu langsam nachregeln. Das waren wohl immer welche, die identisch aussehen, und nicht für Wind angeboten werden, sondern nur für Solar. Wenn da ein Akku als Puffer dazwischen ist, mag das wohl ok sein. Ich hatte aber nicht vor, ein Akku dazwischen zu schalten.
Evt. haben die Wind "Versionen" außer dem DumpLoad ein anderes Regelverhalten?
Weiß das evt. jemand?
Wie denkt Ihr darüber?

Viele Grüße Herbert
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doelle4
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 15.01.2012 - 23:09 Uhr  ·  #9
Hi, nimm den 600er der hält die Spannung denk ich besser nieder (12-18V) mit dem stärkeren MPP.
Du musst bedenken dass die Spitzenlast erst irgendwo in den 20Volt Bereich erreicht werden aber dein Geni und Repellerdrehzahl für 12-16 Volt ausgelegt ist.
Würd mich freuen wennst damit glücklich bist und auch feedback im Forum gibtst denn meistens schreib ich mir die Finger wund und hör dann nichts mehr weil die eigene Lösung trotz Rat dann wohl doch nicht so gut funzt.
Noch was: schließ auch an den Dumpload eine Last an die kräftig Strom zieht und nicht durchbrennt. Die Spannung soll damit keine 35 Volt überschreiten...
Rat hierfür gibts sicher von anderen.
Stell sie so gut wie möglich den freien Wind damits eine richtige Musteranlage wird ;-)
Gruß Hans
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 16.01.2012 - 00:19 Uhr  ·  #10
Hallo Hans,
Danke für Deinen Rat.
Ich werde hier weiter berichten, wie es weiter geht.

Jetzt geht es an den Mast... aber das gehört ja in eine andere Rubrik.
Viele Grüße Herbert

PS: Warum bekommt man von diesem Forum eigentlich keine Benachrichtigungs Emails wie in anderen Foren?
miniwindi
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 16.01.2012 - 00:29 Uhr  ·  #11
Was mir gerade einfällt...
Zwischen "Mast" und GTI wollte ich mit einem Hager 3-Phasen Ausschalter 63A alle 3 Phasen kurzschliessen können (für Wartung z.B.).
Ein "Soft"-Anhalten (durch evt. PWM) und dann von Hand den Ausschalter betätigen, ist ja so noch nicht möglich...
Der DumpLoad Controller könnte so was ja mit einer "Taste" SoftStop ja machen. Leider hat er das ja nicht.
Da muß ich mir wohl noch was einfallen lassen.
Auch wenn es vielleicht nie oder nicht oft vorkommen wird, bei Sturm würde es wohl gewaltig scheppern, wenn ich den Schalter umlege.
Welche Meinung habt Ihr dazu?
Viele Grüße Herbert
XXLRay
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 16.01.2012 - 08:55 Uhr  ·  #12
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 16.01.2012 - 20:47 Uhr  ·  #13
Bin eben mal einige Profileinstellungen durchgegangen ... Vielleicht funktioniert es ja jetzt ???


Bevor evt. Rostsuppe an der weißen Farbe herunterläuft, kam es mir in den Sinn, einen Rosttest zu machen.
Die mitgelieferten Schrauben, Muttern, Scheiben rechts. Links oben eine V2A Mutter von mir zum Vergleich.
Also -> V2A/V4A Material auf die Einkaufsliste ...
Viele Grüße Herbert
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 17.01.2012 - 09:04 Uhr  ·  #14
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 21.01.2012 - 15:16 Uhr  ·  #15
Ich dachte mir, ich aktualisiere mal das Foto. Die lagen seit der letzten Aufnahme (siehe oben) nur trocken an der Luft.

@XXLRay: Benachrichtigung funktioniert leider immer noch nicht. Ich gebs auf.
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Gepostet: 22.01.2012 - 01:16 Uhr  ·  #16
Hasst Du die nicht in eine Säure gelegt?
Menelaos
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 22.01.2012 - 05:02 Uhr  ·  #17
gehe oben auf "funktion" und dann "thema abonieren", dann bekommst du bei antworten bescheid...

Gruß
MAX
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 22.01.2012 - 06:38 Uhr  ·  #18
Kochrezept für den Rosttest: :o

Geh mal in die Küche, nimm eine Tasse, mach mal so 1-2 cm Wasser rein.
Dann einen Kaffeelöffel voll Salz.
Dazu ein Löffel voll Essig, und dann schau mal was Du noch so hast, ... Fettlöser um die Spüle sauber zu machen? Auch ein Schuß von ...
Schön umrühren, damit sich das Salz auflöst. ABER NICHT !!!! mit einem Metall-Löffel/Messer/... !!! ----->>>irgend ein Kunststoffteil.
In einen Teller legst Du die Teile zum Prüfen und dann schütte das (gerührte - aber nicht geschüttelte -) über die Teile.
Wichtig: Alle Teile müssen so zur Hälfte aus der Flüssigkeit herausragen.
Zwischendurch wenden (damits nicht anbrennt :P ) kann nicht schaden.
24 Std. später ist alles fertig. Herausnehmen - aber nicht abtrocknen - und einfach auf so Papierküchentüchern oder Toilettenpapier ein paar Tage liegen lassen.
Erdorf
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 22.01.2012 - 15:27 Uhr  ·  #19
Hallo miniwindi,

Danke für die Infos.
Hört sich an wie ein Säure Test.

Habe mal gegoogelt: http://de.wikipedia.org/wiki/Rostfreier_Stahl
Offensichtlich ist säurefest gleichbedeutend mit rostfest.
Wieder was gelernt.

Zumal das 'Kochrezept' sehr einfach ist.
Bist du sicher dass die Lauge (Fettlöser) erforderlich ist?
Meinem Verständnis nach würde die Lauge die Säure teilweise neutralisieren.
Hast du es mal ohne Lauge probiert? Was wäre ohne Lauge zu erwarten?

Ahh, OK ich komme langsam drauf, das Eisen ist typischerweise geölt oder eingefettet,
das Schützt natürlich solange wie der Fettfilm nicht durch Sonne, Wind, Staub, zerstört ist.
Vermutlich ginge auch erst mal ein Reinigen mit Lauge, abtrocknen und dann der Säure/Rost Test.

Wie auch immer, das ist eine super Information, das werde ich mir bestimmt merken.

Danke für die Info,
Gruß Frank
Erdorf
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Re: Grid Tie mit DC Eingang + 6 Dioden extern ODER GTI mit 3 Phasen AC

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Gepostet: 22.01.2012 - 15:38 Uhr  ·  #20
Hallo miniwindi,

nochmal vielen Dank,

nach genau dieser Information habe ich schon Jahre gesucht ...
Es ging und geht darum für Design und Gestaltung gezielt und schnell Rost zu erzeugen
und dann mit Klarlack zu konservieren.

Immer hieß es es gibt da so ein Zeugs ...

Danke, Gruß Frank
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