Sicherheitsabschaltung

Hallo,

@Andreas: Ich meinte aber die Triggerschaltung

Gruß
Dani

Hallo,

auch bei der Triggerschaltung gilt mein Hinweis auf die ungünstigen Potentiometer-Endstellungen, welche mit je einem Vorwiderstand abzufedern wären. In der Simulation habe ich Festwiderstände verwendet, in der Praxis gleicht man die Schaltschwellen per Potentiometer fein ab. Die zweimal 6 kOhm in der Simulation unterhalb der Z-Diode stellen also nur die Mittelstellung eines Potentiometers von 10 kOhm mit je einem Vorwiderstand von 1 kOhm dar. Diese beiden Widerstände als "Anschlagbegrenzer" machen so eine Schaltung erst praxistauglich, auch wenn jemand ohne Messung dran herumdreht. Daher sollte man auf so eine "Lebensversicherung" zu je einem Cent nicht verzichten.

MfG. Andreas

Wie erstellst du die Schaltung mit dem Potentiometer bzw. die Triggerschaltung mit 300V?

Gruß
Dani

Um meine Primitivschaltung auf 300V anzupassen (ich glaube nicht, dass du die erreichst), musst du

1. Ein Relais verwenden, dass für 300V ausgelegt ist
2. Einen Transistor verwenden, der auf der Kollektor-Emitter-Strecke für 300V ausgelegt ist
3. Ein Potentiometer verwenden, dass für eine Leistung von 300V x 300V / R₁ ausgelegt ist

Da müssen zumindest Q₂ und D₂ müssen da entsprechend spannungsfest ausgelegt werden.

Die müssen halt die Leistung vertragen, die an ihnen umgesetzt wird. Dafür berechnest du zunächst den Strom, der durch sie und alle in Reihe liegenden Elemente maximal fließt. Danach kannst du aus diesem Strom und dem Widerstandswert die Leistung berechnen.

Ich kriegs nicht in die Birne. BD 240 verwenden wollen für 300V! Schon mal nach der Sperrspannung vom Transistor geforscht?

Ganz außer der Reihe. Wollt ja wieder was von mir hören lassen.
Da auch sone Triggerschaltung noch Schwachstellen hat, habe ich mal ne Power-Z-Diode simuliert. Andreas hat im anderen Forum ja auch schon davon gesprochen.
Wenn man damit die Spannung z.B. von 13,5V bis 14,5V stabilisieren könnte, so würde das genau passen zum Spannungshub eines Bleiakkus. Ist ansich auch nicht mehr als 1 V, wenn er nicht ganz entladen wird. S. Forum/cf3/topic.php?p=24877#real24877
Alles, was der Akku nicht mehr fassen kann, wird gleitend verbraten, ohne Schaltelemente.

Im Verhalten ähnlich wie moderne Ladegeräte würde der Frank Erdorf dann auch zu seiner geforderten leichten Gasung am Ende kommen, damit der Elektrolyt umgewälzt wird. Nicht bei jedem Akkutyp möglich und nötig. Die anderen bekommen als Höchstspannung 13,5V eingestellt.

Auch wenn das, was ich da denke, vermutlich sogar geht - der Aufwand ist bedeutend.
Für die Black-300-Klasse wären das 4 Leistungstransistoren, die bei max 90° Gehäusetemperatur je 75W verbraten können müssen.
Kühlung mit je 1 CPU-Kühler für den Pentium 4 mit Lüfter mit Preis von je 10 EUR. Da kommt zum Rauschen im Walde dann das Rauschen im Keller.
Wenn Lüfter mit 4 Anschlüssen, dann gut. Lassen sich mit einfachem Spannungshub 0 bis 10V in Drehzahl steuern.
Die mit 3 Anschlüssen brauchen noch ne frequenzmodulierte Rechteckspannung. Link dazu hatte der Andreas letztens hier veröffentlicht.

Last not least ist nicht ausgeschlossen, dass dass die Schaltung schon Energie verbrät, die eigentlich noch im Akku landen sollte.
Vor allem aber wegen dem relat. großen Aufwand habe ich noch ne andere Schaltung, die besticht wegen ihrer Einfachheit und wegen ihres geringen Energieumsatzes. Apropos Energieumsatz: Wenn mit einem Relais an einem Widerstand 25A bei 14 V verbraten werden sollten, was soll das für ein Teil sein?
Mehrere Meter Blumenbindedraht, doppelt oder gar dreifach genommen, durch die Löcher von einem Lochziegel gefädelt? Soll ja hier möglichts nichts kosten.

Power-Z-Diode also im Anhang. Wenn es doch jemand möchte, kann ich die Schaltung mit den 4 Leistungstransistoren noch aufmalen.

Jetzt zur eleganten Variante:
Basiert wieder auf dem Thyristor. Nun kann man den nicht nur Löschen, indem der Stromkreis kurz unterbrochen wird, sondern auch indem der Hauptteil des Stromes kurz an ihm vorbei geführt wird. Sollte ein N-FET schaffen. Den Auslöseimpuls erhält man durch Differenzieren einer Flanke, die sich gewiss im Laderegler bildet, wenn nach der Abschaltung der Akku wieder zugeschaltet wird. Und wenn es nur an einer entsprechenden LED ist.



Die Rückfluss-Verhinderung D7 und die Si können entfallen, wenn im Laderegler entsprechende Lösungen enthalten sind. Si ansonsten in Akku-Leitung !

Apropos Laderegler, da gibt es inzwischen für wenig Geld interessante Teilchen. http://www.ebay.de/itm/20A-Sol…0975619014
Der PWM 30A ist sogar temp.-kompensiert und hat einiges zur "Batt.-Pflege". Gut, die PWM könnte auf PV zugeschnitten sein. Vielleicht lässt sie sich umstricken.
Für nur 30 EUR würde ich mir den mal vornehmen.
Sonst tuts auch der SLC 20 von tinxi für 22,49 EUR. Die 20A lassen sich durch vergrößerte Kühlflächen oder Lüfter sicher auf 25A erweitern.
Hat keine Temp.-Kompensation, aber wenn der Akku im Keller steht, da gehts auch ohne.

Fazit:
Es ist weder notwendig noch sinnvoll, wenn der Akku nichts mehr aufnehmen kann, dass dann die Spannung und damit die Leistung auf vollem Niveau gehalten wird.
Generatorkurzschluss, wenn voll nicht nötig, dann entschärft durch R_k, ist die sichere und wirtschaftlichere Alternative zum Dumpload.
Das "Abwaschwasser" lässt sich so im Standby allerdings nicht heizen.


Gruß, Windfried

Hallo,

lege Dir bitte mal einige Grundkenntnisse in Elektronik zu. Was man von Dir in dieser Hinsicht bislang lesen konnte, grenzt an groben Unfug.

MfG. Andreas

Hallo,

Ich habe einen Beitrag zu einem Schmitt-Trigger gefunden. Schmitt-Trigger

T1 und T2 haben einen gemeinsamen Emitterwiderstand RE
R1 und R2 sind Basisspannungsteiler; angeschlossen an Kollektor von T1; Berechnung so, dass Sättigungszustand von T2 erreicht wird
Der Kollektorstrom fließt als Emitterstrom durch den Emitterwiderstand RE ab und erzeugt die angenommene positive Emitterspannung. Diese Spannung hält den Transistor T1 sicher gesperrt, da nunmehr seine Basis um diesen Wert zusätzlich positiver werden muss.
Beim Erhöhen der Spannung wird T1 leitend → zunehmender Emitterstrom , Spannung am Emitterwiderstand RE wird so erhöht.
Kollektor- und Emitterstrom von T2 nimmt schnell ab → Spannung am Emitterwiderstand geringer
Q1 erzeugt die kleine Kollektor-Emitter-Sättigungsspannnung. Dem Transistor T2 fehlt nunmehr der Basisstrom. T2 wird gesperrt und seine Kollektorspannung nimmt den Wert der Betriebsspannung an.

Basisspannung von T1 sinkt und nimmt weiter ab → Basisstrom verringert
Wenn Transistorsättigungsspannung unterschritten wird, sperrt T1
Kollektorstrom und Emitterstrom nehmen ab → Spannung am Emitterwiderstand RE wird verringert. Die Basis-Emitterspannung an T1 wird größer und verzögert den Sperrvorgang des Transistors.
Durch Spannungsteiler erhält T2 einen Basisstrom → Kollektor-Emitterstrom nimmt schnell zu
Die Schaltvorgänge haben nicht die gleiche Spannung

Kann mir da jemand sagen, was nicht stimmt? Wie lässt sich dies auf die Schaltung von Andreas übertragen? Wie unterscheidet sich diese von der anderen?

Gruß
Dani

Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das gleich von heute auf morgen bauen möchte, sondern, dass ich es im Herbst bauen möchte und somit genug Zeit für Dinge wie Elektronik habe.
Du könntest vielleicht auch ab und zu mal auf die Fragestellung antworten. Dass ich nämlich nicht vor habe, Akkus zu laden, hatte ich ebenfalls schon erwähnt.
Und das mit dem Beitrag war ein Missverständnis, denn ich hatte die falsche Quelle genommen. Der Rest hat gestimmt. Wie es so schön heißt: Aus Fehlern lernt man.