Direktantrieb Wärmepumpe mit Windkraft

Hallo Constant,

Das Thema kam hier schon mehrfach auf...zuletzt etwa vor 2 Wochen, weiß aber nicht mehr genau in welchem Zusammenhang...

Das Problem dabei ist die nicht konstante Drehzahl bzw. Leistung. Dadurch sinkt der Wirkungsgrad so gewaltig dass eigentlich kein merklicher Vorteil mehr zu erwarten ist...

Gruß
Max

Wenn ein Konzept für bestimmte Zwecke nicht geeignet ist, könnte es immer noch möglich sein, dass sich andere Anwendungen dafür finden.

So gibt es zum Beispiel viele leerstehende Häuser, bei denen im Winter ein Raumklima aufrecht erhalten werden muß, welches Einfrieren oder Durchfeuchtung verhindern soll. Da kommt es nicht so sehr auf eine konstant-hohe Temperatur wie für´s Bewohnen an.

Dafür reicht vielleicht auch Constants Idee mit der Fahrzeug-Klimaanlage? Oder ist der Leistungsabfall bei geringeren Drehzahlen so extrem, das praktisch garnichts mehr dabei herauskommt?

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Max eine Wohnung beheizen wollte und das dass garnicht geht.

Also das ist mal eine vernünftige Grundlage da geb ich meine Unterstützung gern her.
Als Basis würd ich einen Wildwest Langsamläufer mit ca 3-4 (besser 4) Meter Durchmesser verwenden.
Inklusive eine Schwungmasse die du aber auch erreichst wenn du den Repeller aus schweren Material baust, mit leichtbau tust du dir keinen Gefallen wenn das Ding einkuppelt und sofor abfällt bzw zu abrupt bei der Kompressorkompression in die Knie geht.
Kennst die (ur)alten Traktoren die hatten auch oft nur 15-20 PS aber waren kaum zum abwürgen da riesige Schwungmasse.
Für Latentwärmespeicher hätt ich was zum patentieren, einen Nachrüstkitt für herkömmliche Speicher um die Effizienz gravierend zu heben.
Latentwärmespeicher machen aber nur Sinn bei Anwendung von 35-50 Grad da die schwelle die die haupt Energiebringt ja bei 40-45 Grad liegt.
Mit Kälte is da nix drinn...
Gruß Hans

Hallo Constant,

das ist ja ein spannendes Thema. Meiner Meinung hängt das ja im ersten Schritt davon, was die Pumpe/der Verdichter für ein Typ ist und ob diese einen bestimmten Drehzahlbereich braucht. Menelaos hatte hierzu in seinem Beitrag ja etwas angedeutet.
Wenn es eine ehemalige Auto-Klimaanlage ist, sollte die eigentlich mit den Temperaturen klarkommen. Ein vernünftiges Auto mit vernünftiger Klimaanlage sollte von -20°c bis mindestens +45°C funktionieren.
Ich hatte früher einen Passat (Baujahr 2004), bei dem die Klimaanlage im Winter als Wärmepumpe gearbeitet hat. War im Winter sehr angenehm
Heute wird das aus Energiespargründen ja wohl nur etwas weniger realisiert...

Der kritische Punkt dürften dann die Drücke des Kältemittels sein. Hier wäre der erste Schritt, zu sehen, welches Kältemittel es sein soll.
Dann lässt sich aus den Datenblättern des Kältemittels sehen, welchen Druck es bei 0° und den 45°C hat, bzw. bei welchen anderen Temperatur Du es entsprechend einsetzen willst.
Als 3. Schritt wäre dann zu überprüfen, ob die Wärmetauscher/Kühler diesen Druck auch aushalten - das ist der sicherheitskritische Teil hieran!
Dann als 4. Schritt, ob die Pumpe diesen Differenzdruck auch schafft, falls nicht geht es mit einem anderen Kältemittel wieder von vorne los. Es sollte aber Kältemittel dafür geben, die in dem Temperaturbereich nutzbar sind.

Als letzte - und vermutlich schwierigste - Herausforderung kommt dann noch die Regelungstechnik dazu...

Viele Grüße

Malte

Vielleicht hab ich resigniert , bezüglich dieses Themas ,



Für mich ists Batterie und Inselwechselrichter und Wärmepumpe

Hallo Constant,

bei dem Thema komme ich eher von der Theorie her, ich habe Chemieingenieurwesen studiert und wir hatten das Prinzip von Wärmepumpe und Kompressionskälteanlage (so heißt der Kühlbetrieb offiziell) behandelt.

Beim Druck bin ich mir nicht sicher, da wäre noch mal eine etwas längere Recherche nötig. Bei einer Klimaanlage für einfachere Anwendungen (Büro) habe ich eben nachgesehen und die geht auf 12 Bar bis 38 bar hoch.
Ich hätte aber eher das Gefühl, dass die Autoklimaanlagen bei niedrigerem Druck arbeiten.
Steht auf der Klimaanlage, die Du verwenden willst, etwas dazu drauf bzw. hast Du da eine bestimmte Klimaanlage im Sinn? Bzw. aus welchem Auto würde sie dann kommen?

Zu den anderen Punkten habe ich die Antworten dazwischen eingefügt.

>Nach Meinung der meisten Automechaniker funktioniert es nur mit den ORIGINAL Autoteilen.
Nein, das ist "Käse". Dem Kältemittel ist das völlig egal, woher sein Wärmetauscher kommt.

Zu dem Wärmetauscher auf der warmen Seite, willst Du mit Deiner Wärmepumpe Luft erwärmen oder direkt das Wasser/Dein Speichermedium?

> Wo muss das Expansionsventil hin, gleich hinter die Wärmepumpe oder an den Anfang des kalten Wärmetauchers??????
Zwischen warmen und kalten Wärmetauscher.

Ist das Volumen an Kältemittel einer solchen Klimaanlage vom Prinzip her begrenzt oder ist das egal????
> eher begrenzt, weil das Volumen des Kältemittels sich irgendwo im Kältekreislauf ja aufhalten muss, ein Speicherbehälter wird dann eher auf der warmen Seite sein, weil es dort flüssig wird und so entsprechend weniger Platz braucht. Hier kenne ich mich aber nicht genau aus, ich komme da nur von Theorie her...

Besteht eine einzuhaltende (VOLUMEN)-Grösse zwischen den warmen und den kalten Wärmetauschern??????
Im ersten Ansatz sollten beide etwa gleich groß sein, wenn sie BEIDE gegen Luft austauschen oder BEIDE gegen Wasser die Wärme austauschen. Hintergrund ist, auf beiden wird etwa die gleiche Wärme- bzw. Kältemenge übertragen.

>Muss ein Druckausgleichbehälter (ähnlich wie bei der Hausheizung) in den Kreislauf???
>Wenn ja (was ich vermute zum abfedern der Druckstosse beim Anlauf) wohin????
gute Fragen, ich weiß es nicht. Vermutlich schon. Da bräuchte man jetzt einen Kältetechniker.

tut mir leid, dass ich da nur teilweise weiterhelfen konnte

Viele Grüße

Malte

Der Druck wird im Flüssigteil durch das Expansionsvenil oder die Taumelscheibenverstellung zwischen 1- 15 bar geregelt (es gibt auch andere Anlagen mit geringeren- höheren Drücken, jedoch ist die KFZ- Technik meist uniform und bis 12- 20bar). Der Siedepunkt liegt bei ca. -30°C bis -20°C (höhere Siedepunkte verschlechtern den Effekt!, z.B. wenn Wasser oder Öl in das "Kältemittel" gelangt. Werden die Axialkolben nicht geregelt,steuert das Expansionsventil in diesem Fall die Verdampfung je nach Temperatur. In anderen Fällen wird die Taumelscheibe verstellt. Dies wird heute oft angewendet und ist effektiver als die Ventilsteuerung.
Es sind jedoch ca. 600 U- min notwendig um einen Effekt zu erziehlen. Auch eine Druckerhöhung steigert bei geringen Drehzahlen den Effekt kaum. Die investierte Leistung für einen verwertbaren Effekt liegt bei 0,9 - 1,8Kw. Dies kann je nach den Temperaturdifferenzen schwanken und auch mehr sein.
Aus den anderen Diskussionen halte ich mich raus und gebe KEINE Empfehlung.

Gruß Andre

wenn der KFZ Kompressor sich dreht wird es einen Drehzahl geben ob wann er genug druck aufbaut um den Transport vom Kältemittel zu bewerkstelligen .
Wenn davon auszugehen ist das der druck bedingt durch die zu Hohe Drehzahl des Kompressor zu Hoch wird wird man den druck senken müssen -durch eine einfaches Überdruckventil .
----------> Das mit der Fliehkraftkupplung hört sich gut an !
-----------> Ich würde weiter flexibele verbindngen verwenden statt kupfer ! Läss sich in fast jder LKW werstatt pressen !
----------> füllen kann ich ins vaccum ziehen und trocknen auch !

Gerade Co2 ist gefährlich da man hierfür Drücke von weit über 100bar benötigt! Das ist auch einer der Gründe warum die Autoindustrie auf 1234yf anstelle von co2 setzt.


Gruß

Mir sind von beiden Systemen die Vor- und Nachteile bekannt. Bei den Citaro Bussen ist z.B. Co2 kein Standard aber möglich.
Über CDI brauchen wir ebenfalls nicht diskutieren.
Ich arbeite bei Daimler und war schon wegen diversen Problemchen in der Entwicklung und bin auf dem laufenden was geht und was nicht geht.

Gruß