Black 300 oder Air Breeze

 
ulli008
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Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 13.06.2012 - 12:41 Uhr  ·  #1
<hi@all,
ich,Ulli wohne im Oberbergischen ca 60 km östlich von Köln. Möchte mir ein kleines Windrad im Garten aufstellen zur Netzeinspeisung. Nur aus Spaß. Nach langem suchen jetzt die Frage:
Ich habe ein Komplettsystem a:) Air Breeze bei Solar Wind Team gefunden.
Andererseits b:)ein Komplettsystem der Black 300-48 Link zum Händler von dieser Seite

Bei a wird beschrieben AUfbauen , Anschliessen fertig :-), also nichts Auswuchten, nichts einstellen usw.

Aber was ist bei b ?

Geht das auch so einfach????
Kann mir da jemand was zu sagen?

Gruß
Ulli
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 13.06.2012 - 17:09 Uhr  ·  #2
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 13.06.2012 - 22:22 Uhr  ·  #3
moment...wir sprechen hier nicht von der "normalen" Air Breeze sondern bei Solar uund IWnd team Hacker wird die Anlage mit den Rotorblättern der Flipanlage ausgestattet...das sind diese Banananflügel. Diese laufen suuuper leise und haben gutes Anlaufmoment da sie sehr breit sind. Das macht die Breeze um Welten besser als sie es vor dem Tuning war...!

Frage mich auch, warum hier die FD genannt wird wenn doch die Auswahl bereits auf diese beiden Anlagen eingegrenzt wurde...?!
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 13.06.2012 - 22:52 Uhr  ·  #4
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 14.06.2012 - 02:26 Uhr  ·  #5
Die FD Anlage ist schon gut so wie sie ist und auch ich empfehle sie gerne...aber es ist auch nicht die einzige anläge auf dieser Welt...
Wenn jemand nach einem Produkt fragt und gar keine Ahnung hat was er denn nehmen soll, empfehle auch ich gerne die FD...wenn jedoch schon eine engere Auswahl getroffen ist und die genannten Produkte nicht schlecht sind...warum dann wieder mit der FD anfangen obwohl das doch wieder auch schon eine ganz andere Größenordnung ist...?
Wie auch immer...

Beide Anlagen, Black und die modifizierte Breeze taugen was und sind leise. Letztlich würde ich wägend es eisenlosen Generators vielleicht zur Black raten aber es ist Geschmacksache...

Gruß
Max
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 14.06.2012 - 07:54 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von Menelaos
...wenn jedoch schon eine engere Auswahl getroffen ist und die genannten Produkte nicht schlecht sind...warum dann wieder mit der FD anfangen obwohl das doch wieder auch schon eine ganz andere Größenordnung ist...?

1. Die FD war bisher nicht als ausgeschlossen genannt (da habe ich die mal als potentiell unbekannt gesetzt)
2. Ich hatte die Air Breeze ausgeschlossen (was ja jetzt nicht mehr der Fall ist)
3. Es soll "nur zum Spaß sein" und da ist die FD einfacher und günstiger. Für die Black braucht man doch zusätzlich noch Bremsmodul und Wechselrichter, oder nicht?
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 14.06.2012 - 08:03 Uhr  ·  #7
Danke für Eure Antworten.
Mit der FD hatte ich mich nur kurz befasst da Sie ja mehr Wind braucht, den haben wir hier nicht so stark :-((
Bei der Black habe ich gelesen das dort die Kabel noch verlötet werden müssen, ist nicht meine Welt
Sie hat aber niedrigere Anlaufwerte als die Breeze und die Brezze soll angeblich sehr leise sein was natürlich aufgrund der Nachbarn von Vorteil ist.
Bei dem Hacker Team wir der Aufbau und Montage recht einfach dargestellt. Für mich währe ein Erfahrungsbericht mit der Breeze von Wind Solar Team interressant.
Also wenn ich sage zum Spaß, meine ich eigentlich zum rumtesten und Erfahrung sammeln. Ich wohne auf einem Dorf und meine Schwiegermutter hat ein paar 100 m weg noch Weiden, wo vielleicht mal so eine Anlage mit bis zu 4 Meter aufgestellt werden könnte :-)
Soll natürlich für Nutzeinspeisung sein, ich rechne so mit Invest von 1700 bis 2000 Euro
Liebe Grüße
Ulli
Menelaos
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 14.06.2012 - 18:51 Uhr  ·  #8
Zitat
Mit der FD hatte ich mich nur kurz befasst da Sie ja mehr Wind braucht, den haben wir hier nicht so stark


Hm, aha...wie viel IWnd habt ihr denn?

Die FD läuft bei etwa 3-3,5 m/s an. Läuft sie erstmal geht's aber auch weiter runter noch. Es macht auch einfach keinen Sinn, unter 3m/s noch was ernten zu wollen. In so kleinen Windgeschwindigkeiten ist kaum noch Energie vorhanden.
Schau dir mal die Formeln im Grundlagenbereich an und rechne nach. Was bringt es denn wenn das Windrad schon bei 1,5 oder 2 m/s anfängt sich zu drehen aber dabei quasi nichts eingespeist wird...?
So ein Netzwechselrichter hat ja auch einen Eigenverbrauch. Nichtmal den deckt so einen klene Anlage mit etwa 1m Durchmesser bei so wenig Wind. Wenn du Glück hast, riecht es um eine Gameboy zu betreiben. Bei 4m/s Wind haben wir schon die 8-fache Leistung zu erwarten, da geht's dann langsam los.

Mach deine Kaufentscheidung also nicht nur vom Anlaufwind abhängig. Alles bis 3,5 m/s ist total OK.
NUn hat die FD aber beispielsweise fast das dreifache an Rotorfläche wie eine Black. Bei sagen wir mal 4 m/s produziert sie also auch etwa das 3-fache an Leistung.
Eine Stunde mit 4m/s Wind bei der FD bringt also den 24 fachen Ertrag wie eine Stunde der Black oder Breeze bei 2m/s.

Letztlich...wenn man das ganze mal durchrechnet und sich die Verteilung der Windgeschwindigkeiten über s Jahr anschaut, so wird man in etwa folgendes feststellen:

Wenige Stunden mit 10 m/s Wind bringen immer noch mehr als ein ganzes Jahr mit 2 m/s...
Eine Windanlage macht eben nur dort Sinn wo auch Wind ist! Übers Jahr gerechnet wird eine Anlage die bei 1,5 m/s anläuft nur unmerklich mehr Ertrag bringen wie eine die es bei 3 m/s tut.
Diese Sache mit dem ultrafrühen Anlauf ist ein Werbeaspekt und wäre in etwa so als würde man ein Auto kaufen und dabei auf den Spritverbrauch im Leerlauf achten und das zum Kaufkriterium machen. In der Praxis fährt man aber auf Landstraßen, in der Stadt und auf Autobahnen und steht nicht den ganzen Tag mit laufendem Motor vor der Garage... ;-)
Wie würde sich also der Gesamtspritverbrauch übers Jahr verändern wenn der Wagen im Standgas nur die Hälfte verbraucht...?

Gruß
Max
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 08:56 Uhr  ·  #9
Danke für Deine Antwort.
Nun habe ich mich mit der FD beschäftigt und müsste jetzt alle Komponenten für die Netzeinspeisung selber zusammenstellen. Soweit sogut, aber nun gibt es Netzwechselrichter im Preis von 150 - 1200 Euro was also nehmen? Brauche ich einen manuellen Stopschalter?? Hat jemand eine solche Anlage in Betrieb und kann mir die Komponenten mal posten?. Und noch eine Frage, ich finde nirgendwo eine Angabe über die Lautstärke der FD hat da jemand Infos?
Gruß
Ulli
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 09:48 Uhr  ·  #10
ulli008
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 14:00 Uhr  ·  #11
Nun habe ich Euch die ganze Zeit genervt und die Antworten haben mich zu einer anderen angehensweise gebracht. Zuerst war ja das Anschaffen nur so aus Spaß gedacht, jetzt hat sich das etwas geändert.
Ich betrachte das ganze as Hobby und Hobbys kosten nun mal Ged und bringen seten Ertrag.
Ich bin auf fogendes Angebot gestossen:
Wind- und Solaranlage - Hybridsystem für autarke Stromversorgung
Anlage bestehend aus folgenden Bauteilen:

Windgenerator Black300-24V, Durchmesser 1,22, Gewicht 16kg
Hochleistungssolarmodul 90Wp, Maße ca. 120x54cm, Gewicht 8,5kg
2 Stk. Hochleistungsakku Panther 60 Ah, die zu einem 24V Block geschaltet werden. (Haltedauer 8-10Jahre)
Hybridladeregler für Wind- und Solarenergie
Netzinverter Involar zum Einspeisen in das Hausnetz
Montagematerial für das Solarmodul und Verkabelung der Akkustation
Spannungswandler der aus 24V 230V gleichrichtet bis zu einer Leistung von 1000W Dauerstrom.

So wie ich das verstehe werden die Akkus geladen und geben dann zwischendurch die Ladung ins Hausnetz wo der Strom sofort verbraucht wird.

Also vereinfacht: Windrad/Solar--->Laderegler----->Akku----->Netzinverter------>Einspeisung
Habe ich das so richtig verstanden????
Wenn ja, könnte man doch klein Anfangen und nach und nach das ganze Ausbauen.
Ich habe mir jetzt einige Komponenten rausgesucht und möchte das später posten vorrausgesetzt ich habe das so richtig verstanden.

Gruß
Ulli
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 14:25 Uhr  ·  #12
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 14:50 Uhr  ·  #13
Ja, aber kann nicht mit Akkus bei Netzausfall das Hausnetz weiter versorgt werden? Irgendwo habe ich gelesen das die direkte Hauseinspeisung bei Netzausfall des Versorgers abgebrochen wird/werden muß?
Menelaos
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 14:50 Uhr  ·  #14
zum passenden Inverter kannst du dann hier schauen:

Forum/cf3/topic.php?t=3413

dort wird zum ende hin auch die Sache mit Akkus besprochen...letztlich ist es Quatsch...einfach ganz normal einspeisen, das ist das beste!

Wenn du eine Black kaufst, bekommst du dort das fertige Paket inkl. Mastervolt...ready to use...

Gruß
Max
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 15:04 Uhr  ·  #15
Ich hatte an folgendes gedacht:
fd200---->HybridladereglerVWG2008------->Akkus------>Windmaster500Mastervolt
nach deiner Aussage ist fd200---->VWG2008----->Windmaster genug.
später dann noch ein solarmodul drannklemmen.
Was ich jetzt noch nicht weiß ist, brauche ich noch irgendwo eine Sicherung dazwischen??? Sturmsicherung, Überlastungsschutz oder so??
Wenn ja, an welcher Stelle
Gruß
Ulli
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 17:48 Uhr  ·  #16
Soweit ich weiß hat die FD schon eine integrierte Sturmsicherung (durch elektrische Last). Zur Sicherheit kannst du ja noch mal beim Händler anfragen. Je nachdem, wie schlecht der Wechselrichter mit Spannungsspitzen zurecht kommt, musst du evtl. an dessen Eingang einen separaten Überspannungsschutz vorsehen. Der lässt sich aber auch von ungeübten Händen mit günstigen Teilen selbst zusammenlöten.
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 16.06.2012 - 21:26 Uhr  ·  #17
Die FD hat sowas nicht, da ist keinerlei Elektronik verbaut. Sie hat eine mechanische Sturmsicherung die aber in schnellen Böen auch nicht vor Spannungsspitzen schützt. Man muss schon einen Dumpload anschließen. Wie das ganze aufgebaut ist, steht alles im Threat den ich verlinkt habe.

Gruß
MAx
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 23.06.2012 - 16:14 Uhr  ·  #18
Hallo an alle,
ich habe mich jetzt durchgewurschtelt und möchte mit der fd200 anfangen.
Es wäre nett wenn mir jemand einen günstigen Inverter für die Netzeinspeisung empfehlen kann. Wobei günstig eigentlich billig sein sollte.
Gruß
Ulli
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 23.06.2012 - 20:22 Uhr  ·  #19
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Re: Black 300 oder Air Breeze

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Gepostet: 06.07.2012 - 07:31 Uhr  ·  #20
Hallöchen,
habe jetzt mal so alles durch gesehen und möchte doch nochmal anfragen,
Die fd200 und den
600w grid tie power inverter 14-28V/220v,WECHSELRICHTER
reicht das erst mal aus oder muss noch was an Elektronik dazwischen für die Netzeinspeisung
Gruß
Ulli
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