Waschmaschinen motor / Limaumbau

 
AZRAIL96
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 06:03 Uhr  ·  #21


Der Teil ist jetz gemeint oder?
XXLRay
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 09:10 Uhr  ·  #22
AZRAIL96
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 09:50 Uhr  ·  #23
Das Bild hab ich jetz nur aus dem Internet. Hab gedacht das die Lima auch so von innen aussieht..

Ist aber Wahnsinn wie du dich damit auskennst. Also das große ding da abdrehen?
XXLRay
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 10:26 Uhr  ·  #24
Wenn man weiß, worauf man achten muss kann man die unterschiedlichen Motore leicht unterscheiden. Bei nem Käfigläufer hättest du z.B. gar keinen Kommutator und keine Wicklung auf dem Anker. Bei nem reinen Gleichstrommotor würde der Kommutator anders aussehen.
Ja, grundsätzlich meine ich , dass due die "große Trommel" im Druchmesser verringern müsstest. Mit den Wicklungen und Aussparungen für die Wicklungen sehe ich bei diesem Modell aber wenig Erfolgsaussichten.
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 11:30 Uhr  ·  #25
Wenn ich Feierabend hab stell ich mal ein Bild von dem Anker meiner Lima rein..dann schauen wir mal
Menelaos
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 13:04 Uhr  ·  #26
Schau mal hier, da siehst du was du machen musst um so eine Lima auf Permanenterregung umzubauen:

http://www.youtube.com/watch?v=3kHngFEkd3g

Was dort nicht zu sehen ist, ist dass du einen möglichst starken Ringmagneten brauchst, je stärker er ist, desto höher wird hinterher die erzeugte Spannung sein, am besten verwendet man also Neodym.
Er muss beide Seiten der Klauenauflage berühren...also oben und unten. Über die klauen wird dann auf der einen Seite der Pluspol "abgenommen", auf der anderen Siete der Minuspol und da die Klauen dann abwechselnd ineinanderragen gibts das Wechselfeld...plus...minus...plus...minus.

Nun ist das ganze nicht stärker als das Magnetfeld in der Originalfeldstpule ABER man hat die Kohlebürsten raus und damit an dieser Stelle keinen Verschleiß und vor allem ist man den Erregerstrom los. Der liegt so bei um die 30-70 Watt, je nach Lima und muss vom Windrad sonst erstmal erzeugt werden bevor der erste Strom in die Batterie fließen kann. Damit hätten wir also den WIrkungsgrad schon deutlich gesteigert.

Variante Nummer zwei ist diese hier:

http://www.youtube.com/watch?v=LcDYLGvVtww

Dort werden die klauen komplett duch Neodymmagnete ersetzt. Als Ergebnis hat man ordentlich Magnetmasse die auch ein sehr starkes Feld erzeugt das viel stärker ist als beim Original. Somit bekommt man seine 12V dann schon bei viel kleineren Drehzahlen. Allerdings ist das ganze auch etwas aufwendiger.

Hier nochmal ein anderes Video in dem man sieht wie so ein neuer Rotor aussehen kann:
http://www.youtube.com/watch?v=fwap_Jl0in8


RIngmagnete findest du zum Beispiel hier:
http://www.magnet-shop.net/Neo…:56_6.html

Ich würde erstmal die einfachere Variante mit dem Ringmagneten angehen und schauen was da unterm Strich rauskommt. Zum testen kannst du auch Ferritmagnete aus alten Lautsprechern verwenden, die findest du auf dem Schrott zu Hauf. Sie sind nicht so stark wie Neos aber zum Testen des Prinzips total OK- funktionieren wird auch das.

Gruß
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 13:22 Uhr  ·  #27
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 13:38 Uhr  ·  #28
Ok das schon mal verdammt hilfteich werde mich heute gleich mal mit dem Thema befassen
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 14:56 Uhr  ·  #29
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 19:44 Uhr  ·  #30
Also ich hab 12 windungen bei 1,5mm Draht.

Habt Ihr Empfehlungen was ich für neuen Draht nehmen soll? Und wie viel windungen?

Und so ein Klauenanker.

Hätte gern auch paar Bilder hochgestellt aber es ging nich.
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 19:58 Uhr  ·  #31
Und sollen die Permanent(Neodym) Magnete auf die Innenseite der Klauen oder auf die Außenseite? Wie werden die angeordnet, also Nord- und Südpol?
XXLRay
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 15.05.2013 - 21:11 Uhr  ·  #32
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 04:55 Uhr  ·  #33
Auf die Außenseite geht ja nicht, da kommt ja quasi direkt um die Klauen herum die Statorwicklung und man möchte diesen Abstand so klein wie möglich halten um eine hohe Flussdichte zu bekommen!
Auf die Innenseite kleben geht sicherlich irgendwie aber da ist nicht sonderlich viel Platz, vor allem auch daher weil die Klauen ja recht spitz zulaufen. Ich würde nur einen einzigen Ringmagneten verwenden oder aber mir einen Ring aus Eisen fertigenund diesen auf beiden Seiten mit Rundmagneten bestücken und diesen dann so einbringend dass er die jetzige Feldspule ersetzt. Prinzipiell kann man hier sagen:

Viel hilft viel...sehr viel hilft aber nicht sehr viel mehr :-D

Die Klauen bestehen aus Eisen. Es über einen bestimmten Punkt hinaus magnetisieren zu wollen bringt nichts mehr, da es mehr und mehr gesättigt ist, die doppelte MAgnetmenge bringt uns also nicht die doppelte " Leistung ".

Hier muss man also abwägen. Ich denke so ein Neo mit 50mm Durchmesser und knapp 20er Innenloch wie aus meinem Link ist ganz gut geeignet. Wenn die Lima hier ist werde ich die Innenmaße des Klauenkäfigs bestimmen und dann entsprechend bestellen. Ich erhoffe mir da keine Wunder und das solltest du auch nicht.

Wenn du nicht verstehst wie ich das meine dann sag bescheid und ich mach ne Zeichnung.

Die Spannung wird warscheinlich vergleichbar sein mit jener aus dem Normalbetrieb...eher sogar geringer- mit dem Unterschied dass man keine Verluste mehr durch die aktive Erregung hat und das wird sich vor allem bei Schwachwind gaaaanz gewaltig bemerkbar machen. Was wohl ebenfalls auftrete wird ist ein leichtes Cogging- das wird aber nicht weiter tragisch ausfallen...auf jeden Fall haben wir dann schon mindestens 20-30 Watt weniger an mechanischer Leistung die vom Rotor aufgebracht werden muss damit ein erster Ladestrom fließt und das ist doch ziemlich cool ;-) Dazu kommt noch dass die Kohlen entfernt sind und damit das größte Verschleißteil bei der ganzen Angelegenheit.

Nun bekomme ich ja eine 24V Lima und gehe davon aus, dass ich dann bei so etwa +- 600 UPM die 12V Marke knacken werde...mal sehen ob das hinkommt.
Alles andere zum Thema Spannungserhöhung geht nun nur über die Änderung der Wicklung...aber das werd ich mir kein zweites Mal antun. Beim letzten Mal dauerte das ganze mehr als einen Tag und ich hatte blutige Finger...

eine kleine Riemenübersetzung finde ich da viel besser und einfacher....aber da werde ich mit meiner Lima wohl erfolgreicher sein als du. Warum? :

Limas haben bedingt dadurch dass sie teilweise einen sehr hohen Strom abgeben müssen einen sehr kleinen Innenwiderstand der Statorwicklung. 0,1-0,2 Ohm sind hier Werte aus der Praxis, je größer die Lima bzw. ihr Nennstrom, desto kleiner ist der Widerstand. Das ist eigentlich zu wenig für ein unter 2m Windrad wenn es um Batterieladung geht ( bei Einspeisung ists egal oder sogar gut ) da die Leistung schon bei kleinen Drehzahlerhöhungen sehr stark ansteigt. Der Strom schnellt zu sehr in die Höhe und der Repeller wird ausgebremst. Ich bermute dass mein Wicklungswiderstand so um die 0,3 bis 0,5 Ohm liegen wird und dann ganz gut zu einer 2-3 m Anlage passt.

Aber miss das bei dir mal durch. Du kannst ja schonmal anfangen das teil auseinanderzunehmen. Alles was in der Lima an Regelungstechnik ist kann getrost verschwinden. Alleine die 3 Phasenstränge müssen letztlich nach Außengeführt werden. Kohlebürsten und Stromabnehmer für die Feldwicklung und der verbaute Regler fliegen raus :-)

Da fällt mir auch ein dass ich meinen Abzieher verliehen habe und gar nicht mehr weiß an wen eigentlich- schön doof!!!

Miss nach dem auseinanderbauen mal zwischen 2 Phasen und schrieb hier auf was dein Multimeter da an Widerstand anzeigt.


Gruß
Max
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 06:22 Uhr  ·  #34
Also ich hab im Internet geguckt bei uns sind durchschnittlich windgeschwindigkeiten von 4,9-5,2 kmh.
Ich frage mich ob das viel ist?
Auf alle Fälle möchte ich jetz auch bei wenig Wind Strom machen..und so wie ich das verstanden hab bekomme ich das nur über den Magneten hin?
Und mit der Wiklungsveränderung kann ich nur die Spannung verändern?
Und ich meinte jetz auf die außseite der klauen Löcher bohren und dann immer abwechselnd einen Magnet mit Nord- und dann einen mit Südpol einzukleben.

Gruß
Menelaos
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 13:38 Uhr  ·  #35
4,9-5,2 ist richtig prima, habe aber noch so meine Zweifel ob das stimmt. Woher kommen die Infos?

Das mit dem Einlassen der Magnete geht, wurde ja auch im Threat bei daswindrad.de so gemacht den ich dir verlinkt habe. Mir ist das aber zu umständlich. Zudem sind die Klauen ja auch relativ schmal so dass man nur recht kleine Magnete einbringen kann. Ich denke dass das sich beide Varianten im Endeffekt nicht viel nehmen.

Schau dir die Messungen hier an:

http://www.youtube.com/watch?v=3kHngFEkd3g

und im bereits verlinkten Threat. Ich werde jedoch die Variante mit dem Ringmagneten wählen.

Gruß
Max
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 13:53 Uhr  ·  #36
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 14:03 Uhr  ·  #37
Gut also ringmagnet..hab ja die werte gesehen..is schon nich schlecht.
Also ich werde heute mal meine klaue aufmachen und ein ringmagnet bestellen.
Was denkt Iht denn jetz wegen den wicklungen?
Doppelte anzahl(24) bei halber drahtstärke(0,63)
http://www.thueringenwetter.de/wetterarchiv.php

Gruß
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 15:44 Uhr  ·  #38
Hm..also wenn ich mir die Wetterstation auf der Seite mal so ansehe habe ich nicht mehr viel Vertrauen in die Messwerte. Als reine Wetterstation für den groben Überblick sicher ein tolles Teil aber für richtige Windmessungen taugt das wenig bis gar nicht. Zudem gibt es dort leider keine Angabe in welcher Höhe gemessen wurde. 5 m/s Jahresmittel in Thüringen halte ich für seeeehr unwahrscheinlich...aber ist ja auch egal, letztlich ist es wie es ist ;-)

Ich schlage vor du baust erstmal den Rotor um und machst Messungen der Spannung so wie im Video. Anschließend kannst du dir ja genau ausrechnen wie viele Windungen du brauchst um auf die gewünschte Spannung zu kommen und kannst danach dann einen passenden Drahtdurchmesser wählen. So würde ich das angehen.
Ich für meinen teil erhoffe mir durch die 24V Wicklung der Lima ein umwickeln ersparen zu können...
AZRAIL96
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 18:45 Uhr  ·  #39
Ich hab nich nich ganz raus wie ich die klauen von einander trenne..
in den einem link von dir ist das zwar etwas beschrieben aber so richtig helfen tuts mir nich
Menelaos
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Re: Waschmaschienen motor

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Gepostet: 16.05.2013 - 21:49 Uhr  ·  #40
Dafür brauchst du einen Abzieher oder etwas vergleichbares improvisiertes. Sollte das nicht gut klappen kannst du den ganzen Kram mit einer Lötlampe erhitzen, dann geht es einfacher. In die Welle bohrst du oben ein kleines Loch oder besser gesagt eine Mulde in die dann die Gewindespindel des Abziehers greifen kann. Die Arme hakst du hinter 3 der Klauen. Geh da nicht mit dem hammer bei. Die Klauen sind aus Guss und brechen schnell!
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