Scheibengeni mit neuer Wicklung

Mit wenig Kupfer kleinen Innenwiderstand viel Power !
 
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 05.02.2014 - 17:34 Uhr  ·  #81
Trotz alledem ist das ein "Punkt" ( Innen- = Außenwiderstand !) wo man die Genis vergleichen kann. ( hoffe ich jedenfalls ....) .

Ich bin grad am herum rechnen, wie ich den Geni verschalte .
Es sind 48 Drähte Parallel ........
Bei 4 Drähten parallel ist der Strom zu hoch gewesen ( 15 Ampere!) . Ich denke ich gehe auf 8 Drähte parallel.
Dann wäre der Innenwiderstand von einer Phase ( von 6 ..) bei 0,4 Ohm ...zwischen 2 Phasen also 0,8 Ohm..
144 Windungen wären voll im Magnetfeld von 6 mm liegen.

Oder als drei Phasen Geni ( 2 Phase in Reihe) 1,6 Ohm mit 288 Windungen

oder drei Phasen (2 Paralell) 0,8 Ohm 144 Windungen voll im Feld ( nicht so wie bei einzelnen Spulen....nur zwei Drittel und die noch nciht mal mit dem vollen Feld1)

Ich hoffe er raucht mir trotzdem nicht wieder auf......sonst stapele ich noch eine kleine Scheibe mit halb so viel Wicklungen drauf. So viel ist noch in den Schläuchen vorhanden.. :-)

Gruß Ralf
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 06.02.2014 - 11:49 Uhr  ·  #82
...Nach dem Wickeln Legen Fönen ist nur noch 5 mm für den Luftspalt übrig geblieben.
Zzum glück haben wir die Schläuche noch nicht abgetrennt.
hm..... also warum sollten wir die 288 drähte durchtrennen mit je 20 cm Verlust ( Anschlüsse = über 100 m Draht mehr!) und einen zweiten Stator wickeln ?#

Kurzum ich wickele den restlichen Draht gleich noch mit drauf... eine Stunde Arbeit.

Dann haben wir über 10.000 Windungen in den Schenkeln und ca 8 mm Luftspalt. Wir hoffen , dass der Geni dann bis ca 150 Umdrehungen / Min Kurzschlußfest ist!




SCHADE klappt nicht ! zu kurz...!


Gruß Ralf und Kollege
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 09.02.2014 - 06:51 Uhr  ·  #83
Moin moin

Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, warum aus dem Stator so hohe Stromwerte generiert werden.

Wenn man sich einen normalen Scheibengeni anschaut ( 12 Pole ,9 Spulen ) werden nur 60 Grad der Magnetscheibe voll genutzt, um den Strom in einer Phase zu erzeugen.
Bei unserer neuen Wicklung sind es 120 Grad im vollen Magnetfeld.

Also allein durch einfache Geometrie kann man sich das gut erklären!


Wenn ich mir jetzt noch das Verhältnis von eingesetzten Kupfer zu "nutzbarem Kupfer" betrachte, bei dem mit einzelnen Spulen oder mit neuer Wicklung, wird mir ganz schlecht!
So grob über den Daumen gepeilt,( wenn das Spulenloch gleich groß wie Magnet sein soll ...) wird nur ( schon gut geschätzt!) ca 40 % genutzt!

Mir schwant Böses, wenn wir unseren anderen Geni mit gefalteten Spulen in betrieb setzen......!

Der Geni hat noch weit mehr Kupfer im Magnetfeld. ( mindestens 80 % von dem gesamten Kupfer !) und auch wieder 120 Grad pro Phase im vollen Feld....
Also gleich viel Drähte parallel schalten.

Mal sehen ob wir es heute schaffen den neuen Stator in die Form zu kriegen, und zu vergießen. Gestern habe ich die Wicklungen mit Fäden fixiert.

Gruß Ralf
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 11.02.2014 - 06:12 Uhr  ·  #84
..... Ich hab grade den Stator ausgepackt ..........da sieh ich doch, wie die Sommerreifen von meinem Benz mit zwei Beinen aus meiner Einfahrt sich davon machen wollen..Sauerei! ( habe sie aber alle wieder ) SAUBANDE!

Mein letzter Beitrag von gestern ist anscheinend hier nicht angekommen.
Wir haben den Stator auf unter 5 mm zusammendrücken können. Somit haben wir einen möglichen Füllgrad vom Kupfer im Luftspalt von über 90%.
Wenn man die Magnete außen weiter kippen würde könnte man einen noch besseren Füllgrad erreichen.

Wenn ich mir den Stator so anschaue, könnte er au der Planen Seite locker noch längere Magneten vertragen.( Statt 4,5 cm 8cm !)
Aber das sind alles nur Kleinigkeiten. Im Wesentlichen soll nur die Art der Wicklung überprüft werden.

Gruß Ralf
Menelaos
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 11.02.2014 - 22:27 Uhr  ·  #85
Bild bitte :-)
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 12.02.2014 - 06:34 Uhr  ·  #86
Ok ... :-)








Es spiegelt leider sehr, wie ich grade sehe....
Das Bild werde ich noch mal machen.
Darauf ist dann sehr schön die plane Unterseite zu sehen, mit den mindesten 8 cm langen Schenkeln.

Gruß Ralf
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 12.02.2014 - 06:42 Uhr  ·  #87
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 12.02.2014 - 15:58 Uhr  ·  #88
Hallo Ray
Den Spulenkörper?!? Brauchste nur , wenn Du auch so ein " Tüddelkram" machen willst... :-)

Ich denke das wichtigste ist das Material. Es darf nicht ausreißen oder splittern. Wir haben uns vom Schrottplatz unseres Vertrauens 2,5 Tonnen 40 x 440 x1 cm lange Bahnen Hart PVC besorgt. zwei Fuhren musste der kleine 209 - tonner machen. Aber es hat sich gelohnt. bei Ebay zahlste für eine Platte 40 x40 x1 ...ca 8 € !
Aus dem Zeug machen wir einen Ring in Form und etwas größer als die Magnetbahn....
Entsprechend viele Löcher, Nägelchen rein. Das wars !

Ok ! Es gibt noch eine Menge andere entscheidende Kleinigkeiten , wie z. B. : gleichmäßige Einteilung ( Sägeblatt 72 Löcher..), Winkel der Nägel...abstimmung von Bohrer und Nagel ( fest oder locker!) ...Ring auf der Drehbank auf Maß kriegen ( einspannen ...!) und und und .. würde den Rahmen sprengen!

Einfach versuchen, wenn du nicht weiterweißt kannste gerne fragen. :-)

Gruß Ralf
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 13.02.2014 - 16:38 Uhr  ·  #89
Ich hab mir gestern eine Magnetscheibe "zerschossen". Als ich 2 mm am Außenrand auf der Drehbank abnehmen wollte ist ein Magnet raus gesprungen und hat sich verkeilt . Da ich so wieso noch mal 4 M 12 Gewinde rein schneiden wollte ( um sie besser zu montieren bzw demontieren zu können !) , hab ich sie komplett auseinandergenommen. Die Magnete gehen sehr gut ab ( Segen und Fluch zugleich!)

Ich will ein Ring daraus drehen und sie auf eine Bremsscheibe schrauben, zur besseren Handhabung ( hatte ich sowieso vor...)
Die Magneten waren nicht geklebt oder nur sehr schwach. Auch ich werde sie nicht kleben, weil ich sie nach dem vermessen des Genis neu anordnen will!
Auch mussten wir feststellen , das sich die Antriebswelle des Bohrmaschinenmotors in der Riemenscheibe bei Belastung durch rutscht ( kommt von brutalem Demontieren !) sie war anscheinend warm draufgeschrumpft worden.
Mal sehen ob es mit einer kleinen Bohrung und einem Stift das Durchrutschen verhindern kann... :-)
XXLRay
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 13.02.2014 - 17:09 Uhr  ·  #90
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 14.02.2014 - 00:30 Uhr  ·  #91
....so Problem Bohrmaschine gelöst (Motorwelle rutscht nicht mehr...!) . Magnetscheibe ist auch schon auf Bremsscheibe geschraubt und wird noch auf der Drehbank plan gedreht. Das eiern hat uns immer gestört....

Ray keine Sorge der Geni und die Magneten werden nie nach draußen kommen. Sind hier nur zum Experimentieren im Bastelkeller.
XXLRay
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 14.02.2014 - 13:39 Uhr  ·  #92
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 14.02.2014 - 23:40 Uhr  ·  #93
Was nimmt man da am Besten ? ( ist doch hier oben im Kopf der Webseite die Werbung von einem Sprühplastik..)

Da ich die Teile schon auseinander habe und Löcher / Gewinde etc drin habe, kann ich sie auch mit Spray lackieren...
Habe mir ein paar vom Lidel mitgebracht....... ;-)

Auf FEMM habe ich grade eine neue Anordnung der Magnete durchgespielt. Laut FEMM kommt es hin, was ich mir die ganze Zeit schon gedacht habe.
Wenn das so weitergeht, werden wir mit einfachen billigeren Ferritmagneten die gleiche Leistung in einem Geni generieren, wie in der "lahmen Ente".

Aber erst einmal wird der Genie hübsch bunt und die 2x 288 Drähte werden auf einer Platine verlötet...
XXLRay
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 15.02.2014 - 14:53 Uhr  ·  #94
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 16.02.2014 - 21:03 Uhr  ·  #95
Wir haben es nicht lassen können. Magnet drauf ( ohne zu verkleben!) Stator zwischen die Scheiben und los.
Alles ok ..... na dann ein wenig mehr Drehzahl. über 500 Umdr ... Magnete halten aber Stator sprüht Funken!?!
Anscheinend hat der Stator beim letzten Mal doch was abbekommen. Ab 500 war die Spannung zu hoch. Es gab ein Kurzschluss zwischen zwei Phasen.
Das wars dann.... ! :-(
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 17.02.2014 - 21:38 Uhr  ·  #96
Wenn man ein wenig Zeit verstreichen lässt und ein wenig darüber nachdenkt... kommen einem die unsinnigsten (blödsinnig!) Ideen. :-)

Wir könnten versuchen den Stator zu reparieren ?!? .....und das ganz einfach! Man müsste nur rauskriegen welche Spulen betroffen sind und diesen Kurzschluss, mit verschalten unschädlich machen!
Die Spulen parallel schalten. Dann wäre der "Kurzschluss" eliminiert!
Aus einen Sechsphasen Geni ein drei Phasengeni machen.....

Mal schaun, wenn wir mal nichts besseres zu tun haben ..

Aber erst mal wird der neue Stator fertig verschaltet. Dabei wird sich auch gleich gut zeigen können wie sich eventuelle Wirbelströme auswirken.
Bei drei Phasen werden die Spulen so verschaltet ( verlötet!)., als wären die 8 Drähte komplett paralell ohne eine Verbindung. Nur am Anfang und Ende mit den 8 zusammen.
Die anderen drei Phasen werden in der Mitte noch mal eine Verbindung haben.
Is mal interessant, ob sich das ein Unterschied bemerkbar macht.
der Hintergrund des Ganzen, ist das Verlöten der Drähte. Es geht schneller und einfacher mit einer Verbindung in der Mitte.( weniger zu löten!)

Gruß Ralf
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 18.02.2014 - 00:01 Uhr  ·  #97
ärgerlich :-(
Hatte auch mal sowas und hab den gesamten Stator aufgehämmert da ich einfach nicht neu bauen wollt...

Fehler gefunden und neu verchaltet - läuft bis heute seit 5 Jahren ohne dass wir ihn wieder versiegelt haben :-)
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 18.02.2014 - 10:07 Uhr  ·  #98
Hallo Max
Wobei ich den Stator nicht auf meißeln muss, sondern nur ein paar Drähte außen anders verdrahten. Wäre ein kleiner Aufwand von ca 15 min .... :-)



( mir ist die Magnetscheibe bei der Montage "abgekippt" und mit voller Wucht auf die Stelle vom Stator....
Merkwürdigerweise haben die Magneten, welche nur durch ihre eigene magnetische Haltekraft auf der Rückschlußscheibe "kleben" gehalten. Das zeigt mir, dass ich die Magneten nicht zusätzlich verkleben muss... allein durch das Halteblech wird die Zentripetalkraft wirkungslos. ...und soo schnell drehen sich diese Genis auch nicht! )

Gruß Ralf
XXLRay
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 19.02.2014 - 08:47 Uhr  ·  #99
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

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Gepostet: 20.02.2014 - 22:00 Uhr  ·  #100
Ich sehe auch keinen Sinn darin, wenn es nicht notwendig ist .....
... das Zusammenlöten der Drähte ist bald abgeschlossen....Das suchen hält doch sehr auf. Wir müssen was überlegen, wie man die Drahtenden markieren könnte!
...die Schrumpfschläuche gehen auch bedenklich zur Neige...;-)
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