Scheibengeni mit neuer Wicklung

Mit wenig Kupfer kleinen Innenwiderstand viel Power !
 
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 22.02.2014 - 12:53 Uhr  ·  #101
Soo...
Schrumpfschläuche sind aufgefüllt die restlichen Drähte sind verlötet.

Wir haben sechs Phasen je drei zum Stern geschaltet, mit unterschiedlichen Lötstellen. Alle acht parallelen Drähte sind nach wie vor überall gleich, nur die eine Verdrahtung hat noch "zusätzliche" direkte 5 Verbindungsstellen .... ( ähnlich wie Strickleiter!).

Alle Phasen haben untereinander zur nächsten Phase 0,8 Ohm. ( errechnet und nachgemessen!)

...und jetzt ab damit zwischen die Magnete .... :-)
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 23.02.2014 - 15:13 Uhr  ·  #102
Ein erster Messwert..
mit einer H4 12V 55 W Birne belastet direkt zwischen zwei Phase (von 6 ...) brennt die Birne hell ! Gemessen haben wir 9,8 V und 3,6 A , das wären dann ca 35 Watt...
bei 170 Umdrehungen...( kann man das ganze mal 6 rechnen? wären dann 210 W?...)
Leider ist die Widerstandsmessung bei der Birne sehr ungenau, und soll sich ja verändern, wenn der Glühdraht heiß ist....

....aber nun erst mal weiter das geile Wetter genießen! :-)

Gruß Ralf
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 25.02.2014 - 16:48 Uhr  ·  #103
Ich hab 6 Xenon H3 12 V 55 W zusammen 330 W .
Leider scheint es beim Wickeln eine Verwechselung gegeben zu haben. Während des Wickeln sind 2 Phasen vertauscht worden. Die Phasen haben exakt den gleichen Widerstandswert von gemessenen 0,8 Ohm aber unterschiedliche Spannungen + - 2 V ( 20 %!) bei 180 Umdrehungen.
Können wir jetzt nicht mehr ändern...
Aber trotzdem haben wir die 6 Birnen jeweils zwischen der 2. Phase beklemmt ( 1 u.3 ,3 u 5, 1 u 5,2 u 4 , 4 u 6 , 6 u 2 ) zusammen 330 W.
Bei 270 Umdrehungen brennen alle sehr hell und es liegt eine gemessene Spannung von 13,8 V an ( gemessen an ersten Birne Phase 1 u 3 )
Das müssten meiner Meinung nach 330 W sein. :-)
Wir werden den Stator noch mal wickeln... wir haben jetzt ja "Erfahrung" ...fg.

Gruß Ralf und Kollege
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 25.02.2014 - 19:23 Uhr  ·  #104
prima, weiter so :-)

Meine Magnete klebe ich in der Tat nicht fest aber ich habe eine 2mm dicke Aluschablone mit entsprechenden passgenauen Aussparungen in der Die Dinger sitzen und diese wiederum wird dann mit flexiblem Kleber festgeklebt ( Montagekleber). Der Vorteil ist, das ich bei Bedarf dann auch einzelne Magnete gezielt austauschen kann.

Gruß
MAx
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 28.02.2014 - 16:52 Uhr  ·  #105
So bevor wir den Geni von der Bohrmaschine genommen haben, haben wir noch eine Messung durchgeführt.

Alle 6 Phasen im Stern ( Enden zu einem Punkt!) . Zwischen jeder zweiten Phase eine 12 V 55 W H3 Birne, so das zwei Dreiecke aus Birnen entstehen und an den drei Ecken jedes Dreiecks eine Phase .

bei 280 Umdrehungen lag an einer Birne 14 V an und aus einer Phase floss ein Strom von gemessenen 9 A.

Ich kenne mich mit den Berechnen von Strom im Dreck nicht aus. ( Wäre wahrscheinlich vergleichbar mit einen Drehstrommotor 6 Phasen ......)
Kann vielleicht einer mal die Gesamtleistung ausrechnen.

Sechs Verbraucher a 12 V 55 W in zwei Dreiecken ......6 Phasen an den Ecken . Gemessen 14 V 9 A ( 9 A in der Phase zur Ecke !)

Man könnte das Ganze auch "teilen" und so tun als wenn 2 mal drei Phasen- Genis hat.
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 05.03.2014 - 10:31 Uhr  ·  #106
....der vorerst letzte Stator....
Nachdem beim Letzten anscheinend durch eine "Verschiebung" der Wicklung uns keine einheitliche Spannung liefert,
habe ich mich nochmal dran gesetzt und habe gestern einen neuen Stator gewickelt.
Mein bisheriges "Meisterwerk" mit noch einigen Verbesserungen......
....wenn der noch gut funktioniert, ( vielleicht habe ich ja die Drähte doch zu sehr "vergewaltigt"?!? ) bin ich HAPPY!! :-)

Es müssten über 10.000 Windungen/ Drähte im Schenkeln sein ( genau 10368 Drähte!)

Ein paar letzte Bilder, auf den man eine veränderte Wicklung erkennen kann...( wen es Interessiert!) <_<






Ich hoffe es wird was... :D


Gruß Ralf
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 05.03.2014 - 18:50 Uhr  ·  #107
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 05.03.2014 - 20:07 Uhr  ·  #108
.....nu komm nicht auf "dumme Gedanken" das auch zu versuchen...

Das ist mein fünfter Stator immer mit einer verbesserten und anderen Technik. Es mag sehr einfach aussehen.
Habe ich mir zu Anfang auch gedacht...
ABER der Teufel steckt im Detail!!

Wenn Du Dir viel Frust, Ärger und Zeit ersparen willst .....( ein freundschaftlicher Rat von mir ;-)) ....lass es sein!

Ansonsten, frag mich lieber! Ich helfe Dir gern weiter....

Gruß Ralf
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 06.03.2014 - 20:55 Uhr  ·  #109
Der Stator ist im Ofen ....( backe backe Kuchen....) Nur der Geruch ist etwas anders... ;-)
Ich habe die Anzahl der parallelen Drähte diesmal auf 144 reduziert, weil mir das Löten beim Letzten auf den Geist ging.
Auch habe ich die Drähte "markiert", so das ich hoffe sie schneller zu finden.

Ein Feierabendbierchen hab ich mir verdient... :-)

Prost !
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 08.03.2014 - 18:50 Uhr  ·  #110
Einen schönen guten Abend .. :-)

Es scheinen ja doch der eine oder andere Interesse an meinen "Monolog " zu haben. :-P .

Leider kann ich den Stator noch nicht auspacken... es war nicht genug Gießharz um auch den Rand zu "befestigen" .....Ich hatte nur noch ca 150 ml !
Die Bestellung des Nachschubs kommt erst am Dienstag.
Hier noch ein paar Bilder von den geschniegelten, gestriegelten Rohling, bevor er in die Presse gekommen ist:








Und hier die "Presse" selber, bestehend aus zwei Bremsscheiben von Schrott einer Alufahrradfelge, einem PVC Rohr, zwei PVC Ringe und Viiieeel Frischhaltefolie.. ;-)



.... mit dem verlöten kann ich schon beginnen.

Euch Allen ein schönen WE ! :-))
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 12.03.2014 - 16:32 Uhr  ·  #111
Das Gießharz ist heute gekommen ....
......nach 2 Stunden konnte ich ihn auspacken, es war ja nur noch der Rand nachgegossen ...

Ich finde er ist uns gut gelungen :-)




Wenn er jetzt noch die Drähte in Ordnung sind ?!?
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 14.03.2014 - 19:34 Uhr  ·  #112
......die Drähte scheinen in Ordnung zu sein.
....der Stator ist fertig verlötet. Ich habe vorhin noch mal 6 x 55 W 12 V Birnen besorgt.
Der Stator ist nur mit 6 parallelen Drähten verlötet worden, er müßte also mehr Spannung erzeugen. Die weiteren sechs Birnen will ich zu den anderen deshalb parallel schalten.
Morgen wird getestet.... :-)
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 16.03.2014 - 19:07 Uhr  ·  #113
Der TEST :
Alle 6 Phasen liefern exakt bis auf ein Zehntel Volt die Gleichen Werte! Gemessen Phase Nullpunkt ( Stern) !
Aber wieder untereinander verschiedene Werte in einem Spannungsband von 25,5 V bis 34,6 V ( bei gleicher Drehzahl!)
Drei unterschiedliche Werte mit den Phasen 1 3 5 und exakt spiegelverkehrt die drei Werte zwischen den Phasen 2 4 6 !?!?
Das macht uns STUZIG!!

Es kann nicht sein, dass wieder an der Wicklung ein Fehler ( Verwechselung oder Ähnliches ) sich eingeschlichen hat.
Die Ursache muss ein Grundsatzproblem mit der Phasenverschiebung bei 6 Phasen sein.
Die Phasenverschiebung Magnet/ Spulenschenkel kann so nicht passen!

Es gibt nur eins einen Dreiphasengeni daraus zu machen, was ja eigentlich nix Schlimmes ist..... ;-)

Im Gegenteil, dann müsste der andere Stator ja doch auch korrekt funktionieren! Haben wir wieder was gelernt!

Ich schalte den Stator grad mal um..... ( das müsste es sein!)
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 16.03.2014 - 20:11 Uhr  ·  #114
Soo ... bei drei Phasen habe ich gleiche Werte zwischen den Phasen !!! :-))
Es geht also.
Das wird wahrscheinlich bei den 6 Phasen doch gehen.... Ich hab da ein Verdacht!.....
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 16.03.2014 - 21:46 Uhr  ·  #115
....... Jo wer sagt es denn, es geht auch bei den 6 Phasen.. also 2mal 3 Phasen ....ich muss nur die mittlere Phase richtig polen (!! Ist auch bei Wechselstrom wichtig!!)
Wieder was gelernt! :-)

Jetzt scheint er richtig Power zu haben....die 55 W Birnen brennen schon sehr früh......( richtig getestet / gemessen wird noch!) :-)
Gruß Ralf
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 16.03.2014 - 23:05 Uhr  ·  #116
Kompliment für deine professionelle Arbeit!
Sowas ist selten, gefällt mir sehr gut wie exakt du arbeitest.
Gruß Hans
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 17.03.2014 - 11:57 Uhr  ·  #117
Hallo Hans
Na "wissenschaftlich" würde ich das nicht nennen. Eher "Rätselraten" ...;-)
"Warum ist das so?!? ....dass müsste doch so funktionieren ...!?...es könnte auch sein...?! "

Es ist immer sehr aufwendig zeitlich und Arbeitsmäßig sich das Ganze selbst zu erarbeiten. Ab und zu hat man doch ein paar bescheidene Erfolge.
So wie jetzt :

bei 160 Umdrehungen und 220 W Last (4 x 55 Watt Birnen ) liegen gemessene 22 V und 8,9 A an (nach Gleichrichtung!)

Ein Kurzschlußstrom zwischen zwei Phasen ( von 6 Phasen!) bei 160 Umdrehungen beträgt gemessene 12 A


Gestern hatte ich den Geni je 2 nebeneinander liegenden Phasen parallel geschaltet, zu einem 3 Phasengeni ( wie ich mir dachte!)
Im Leerlauf , drehte es sich schon sehr schwer....und der Stator wurde schnell warm ?!? Was mich sehr wunderte.....!
Es konnte doch garnicht sein!
Aber nachdem ich schon bei 2 x drei Phasen so ein Unterschied in den Phasenspannungen hatte, (was auch nicht sein konnte..! )
...einzelne Phasen hatte ich schon mal umgepolt! ...aber es wurde nicht besser.
Musste dass ein genereller grundsätzlicher Fehler sein.
Als drei Phasengeni heizte er sich im Leerlauf auf ergo mussten da sehr hohe Ströme im Stator fließen...
Nach einer gründlichen Überlegung meiner Spulen / Magnet- Anordnung kam mir der entscheidende Gedanke.. und es klappte! :-)

Ich habe das Ganze jetzt auf 2 x drei Phasen angewendet, und siehe da die einzelnen Spannungen waren alle gleich und deutlich höher!

So habe ich bei 160 Umdrehungen fast 195 Watt nach Gleichrichtung generieren können.

Ich muss noch ein paar andere Messreihen durchführen.... Aber schon jetzt bin ich mit den Zwischenergebnissen sehr zufrieden!
( Es scheint so zu sein , wie ich ganz am Anfang geschrieben hatte .... :-)) )

Gruß Ralf
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 17.03.2014 - 14:14 Uhr  ·  #118
in der dreiphasigen Konfiguration, welchen Widerstand misst du dort zwischen je 2 Phasen?

Wirklich tolle Arbeit!

Es wäre klasse wenn du vielleicht ein Video davon machen könntest wie du die Spulen wickelst!

Nun können wir ja mal direkt vergleichen wieviel besser dein Genie auf gleichem "Platzverbrauch" ist als die konventionelle Methode und dann sehen ob sich der Mehraufwand lohnt. :-)

Gruß
Max
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 17.03.2014 - 21:54 Uhr  ·  #119
Hallo Max

Das Ganze ist nur ein kleiner Zwischenschritt. Zu einem "Vergleich" lohnt es sich noch nicht.
Als Nächstes werden die Magnete "fliegen" lernen...... und die überlappende Wicklung hat nur 34 % im Magnetfeld....viel zu wenig!
Mit den gefalteten Wicklungen wären das mindestens 80 %.
(Letztendlich strebe ich ein Nutzungsgrad des Kupferdrahtes von fast 100 % an..)

Mir geht es eher um grundsätzliche Fragen, die wir noch klären wollen.

Wir haben heute 66 neue Magnete bestellt.

Aber zurück zu Deiner Frage.
Der Stator hätte bei Parallelschaltung der Phasen 0,75 Ohm .....bei Reihenschaltung der Phasen 3 Ohm. ( zwischen 2 Phasen gemesssen !)
Ich werde ihn in den nächsten Tagen zu einem 3 Phasengeni umschalten und noch ein paar Messungen durchführen, um ein Vergleich mit den neuen Magnet zu erhalten..

Gruß Ralf
Ralf B
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 659
Dabei seit: 12 / 2013
Betreff:

Re: Scheibengeni mit neuer Wicklung

 · 
Gepostet: 18.03.2014 - 21:10 Uhr  ·  #120
Sorry Leute1
Wir müssen noch was korrigieren.
Die 15 Ampere vom ersten Stator sind nicht korrekt!!!
Da wir den Fehler erst jetzt "erkannt " haben : falsche Polung der Phasen..
Und wir nur bei 160 Umdrehungen schon 12 Ampere Kurzschlußstrom zwischen 2 Phasen messen, KÖNNEN die 15 Ampere beim ersten Stator nicht stimmen.( er war auch falsch gepolt!)
Leider können wir das richtige Ergebnis nicht messen.
Zum einen, weil der Stator ein Kurzschluß hat und zum anderen weil der Messwert außerhalb des Messbereichs unserer Messgeräte befinden dürfte ( bei 20 Ampere ist Schluß ...:-( !)
Mal grob geschätzt dürfte er jenseits von 22 Ampere liegen....
Sorry noch mal.
War unser Fehler!

( Mit diesem Stator sind wir schon bei 160 Umdrehungen an der Belastungsgrenze der Drähte [6 x 1.9 Ampere = 11,6 Ampere!!] )
Wir haben uns leider auch an den 15 Ampere orientiert ( wäre ja auch hingekommen, mit Drehzahlreduzierung....)
Umlöten auf 8 Drähte parallel..?!? ( um ihn kurzschlußfest zu kriegen )
Oder mit den jetzigen gemessenen Daten weiterarbeiten .....

Schaun wir mal!

Gruß Ralf
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0