Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

Will mir eine neue holen ,Größe ?
 
farmer
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Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 14.04.2016 - 11:08 Uhr  ·  #1
Hallo ,mal wieder hier bzgl. Anschaffung einer neuen Staplerbatterie,Fakt ist,das die jetzige (einmal nachgepulste)375aph/24v,nicht mehr vernünftig einspeichert ,nachdem ich mal,auf Grund des späten Hinweises,seitens des Verkäufers,die Verschraubungs -Stöpsel hochgehebelt habe,konnte ich mit dem Säureheber bei 23,4Volt 1,16 messes,bei 24,8 waren es dann auch nur 1,17-bis 1,19 bei den einzelnen Zellen!

Gestern waren so 3m/sec. im Schnitt ,das Ringamperemeter ging immer zwischen 1--und 2,8 Ampere,nehme ich den Schnitt von 1,5 an so sollte denn in den Nachmittagsstunden 8Ampere bei 24Volt (also 192,rund 200Watt) reingekommen sein ,gestrige morgentliche Ruhespannung 23,65,höchste Spannung beim Laden 24,6 am Nachmittag,Abends den wieder Windstille....

Heute Morgen ,nach 100Watt verbrauch ,durch Notleuchten nachts,war die Ruhespannung sogar noch 0,06 Volt unter der gestrigen,ich brauche einfach jetzt einen Accu der auch an Schwachwind Tagen strom annimmt,mein Stapler Ladegerät will ich möglichts selten benutzen,das heißt ich möchte eigentlich nur 30% einer Batteriekapazität ,auch bei einer neuen nutzen,,um die Batteriepflege mit dem Power Ladegerät auf ein Minimum zu begrenzen,....

Der Verkäufer des ""Schrottaccus"", soll mir jetzt mal einen kulanten Zuzahlpreis machen auf eine neue Staplerbatterie,die Frage die sich mir stellt ,wie groß nehme ich sie,ich habe jetzt gerade mal 10Kw in 4Wochen verbraucht,denke das es am Accu liegt ,der auch gute Windtage nicht verwertet,,
Meine Verbrauch stellt sich mit 2Notleuchten 100Watt die Nacht,und an windigen Tagen ist der Pc und der Flachbildschirm mit 7Stunden,--700Watt dabei,wie gesagt,800Watt täglich zu entziehen,wären denn schon 24Kw im Monat,toll wäre ,wenn ein neuer Accu eben die ermöglicht,eben Flautetage zu überbrücken,Paralell Netz ist ja seit 4wochen installiert,,,,!

Sollte ich ,um die Batteriepflege zu verringern,lieber einen kleineren Accu nehmen? Ich arbeite jetzt ohne den Midnite Classic,durchgeschmort,,habe jetzt einen Generator von Harbarth,der eine steile Leistungskurve hat,dementsprechend auch schnell ansteigenden Drehmomentbedarf,bei niedrigen Drehzahlen,am Ostermontag hatte ich den bisher gemessenen Höchstwert mit 18Ampere,bei 50km/h Wind,allerdings kann der Generator bis über 40Ampere,das müßte denn wohl Orkanstärke sein,er würgt den Savonius drehzahlmäßig an der Batterie ziemlich runter,ohne Last macht der Generator bei starken Wind bis 100Volt ,bei mittleren bis 6mtr. /sec. 70Volt selber gemessen gleichgerichtet!

Fakt ist der vorgestellte Verbrauch sollte erzielbar sein,sie es durch die richtige Wahl des Accus,auf ein Laderegler verzichte ich derzeit,nach den Erfahrungen(selber Schuld) mit dem Midnite Classic 250,und da sind Staplerbatterien eben unproblematisch !
Wenn ich nur 30% Entladetiefe annehme,dann hätte ich bei einem 300Aph Accu,ja 2160Watt ,wären fast 3tage Verbrauch,wie ich es beschrieben habe,über
Tipps eurerseits wäre ich dankbar....Sorry wenn ich jetzt so langatmig im Text geworden bin !
Mfg.H.Sch.
FamZim
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 15.04.2016 - 17:53 Uhr  ·  #2
Hallo

Wenn man einen Akku nur zu 30 % nutzen will, dann aber ab 50 % Ladung aufwärts.
Nicht von lehr bis 30 %, das ruiniert jeden Akku !
Nach der Säuredichte zu urteilen ist der nicht mal halb voll mit 1,19 g/cm³.
Erst mal den Säurestand auf max bringen, und laden bis die Säuredichte nicht mehr zu nimmt.
Dann weist man wo 100 % ist !
Nimmt diese dann zu schnell ohne Verbrauch wieder ab, ist die Selbstentladung zu groß.
Wenn mit einem "Neuen" dann auch nur 30 % genutzt werden sollen,muß der dann die 3 fache Nutzkapazität haben.

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 15.04.2016 - 20:57 Uhr  ·  #3
Hallo,

Aus meiner Sicht ist es nicht sinnvoll länger als 7 Tage den Strom vom Wind puffern zu wollen, zumal du aktiv dazu laden kannst.
Längere Pufferzeiten sind aus meiner Sicht nicht wirtschaftlich.

Bei 7 Tagen 800 Wh wären das dann 5.6 KWh, bei 33% dann 700 Ah (@24V).
Das würde ich mal als Maximalwert in deiner Aktuellen Situation sehen.

Bei 3.5 Tagen 800 Wh wären das dann 2.8 KWh, bei 33% dann 350 Ah (@24V).
Das würde ich mal als Minimalwert in deiner Aktuellen Situation sehen.

Stapler Akkus werden typischerweise in c5 (5h Vollentladung) angegeben.
Bei 3.5 Tagen Entladung kommt man eher auf eine c100 Kapazität.

Bei c100 kann man deutlich mehr aus dem Akku ziehen.
Also beim Kauf und Vergleich der Preise auf die C Zahl achten!

Zitat
"Sollte ich ,um die Batteriepflege zu verringern,lieber einen kleineren Accu nehmen?"

Nein, Batteriepflege ist hin und wieder Wasser nachfüllen und Säure dichte kontrollieren (ca. alle 3 Monate)
und ggf. voll laden / Wartungsladung. Ein Größerer Akku macht die Sache noch einfacher.
Ich würde zur Akkupflege ein 24V Solar Panel mit einstellbarem Laderegler anschließen.
Hierdurch entfallen dann typischerweise manuelle Wartungsladungen
zudem kann der Strom noch mit benutzt werden.

Zitat
"auf ein Laderegler verzichte ich derzeit"

Das geht um so besser je größer der Akku ist.
Ist der Akku zu klein, kocht dieser zu häufig und altert zu flott, der Blei Sumpf bildet sich zu früh.

Zitat
das heißt ich möchte eigentlich nur 30% einer Batteriekapazität ,auch bei einer neuen nutzen,,um die Batteriepflege mit dem Power Ladegerät auf ein Minimum zu begrenzen,....

Noch PV dazu installieren, das macht mehr Sinn als manuelle/und potenziell schlechte Batteriepflege ...
Dazu sind die Akku zu teuer und auch zu schade. Bei der PV auf 30 V .. 35 V Nennspannung (Mpp) achten
dann kann man die gut über den einfachen Laderegler anschließen.

Grüße
farmer
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Habe PV Modul installiert ,180Watt !

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Gepostet: 21.06.2016 - 12:51 Uhr  ·  #4
Hallo !
Nun ,auf @Erdorf seinen Rat hin habe ich obiges Modul installiert,15grad von Süd nach West abweichen 35grad Winkel,nun habe da einen einfachen MINI Victron Laderegler LMV mit 10Ampere angeschlossen,oh Wunder ,5Ampere fließen (gemessen mit Ringamperemeter) HEUTE Mittag ,sonnig durch die Leitungen,,,,
Während der große Savonius bei 2mtr. Sec. Wind,bei 0,5 Ampere rumkraxelt,,,habe übrigens in den sauren Apfel gebissen und eine(zwar kleinere 250aph Staplerbatterie) NEU in die Halle gestellt,speist denn jetzt die PV ganz ordentlich ein,,hätte da so ein China TEIL zusätzlich noch zur Auswahl,ist ein Mini mppt Regler ,weiß nicht ,bringt das was in der Größe von 10ampere??
Habe den Eindruck,das die Pv Einspeisung,wohl etwas dominant wird,messe aber zumindest in Böen ,die summierte Leistung von PV Modul und Windkraft !!

Mfg.H.Sch.
Erdorf
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 21.06.2016 - 17:10 Uhr  ·  #5
Hallo Farmer,

was genau sind denn nun die Fragen?

Zitat
... hätte da so ein China TEIL zusätzlich noch zur Auswahl,ist ein Mini mppt Regler ,weiß nicht ,bringt das was in der Größe von 10ampere?

z.Z. hast du etwa 150 Watt von dem Solar Modul.
Kannst du mal das verwendete Solar Modul mit seinen Kenndaten Posten, Link, ... dann kann ich das abschätzen.

Zitat
Habe den Eindruck,das die Pv Einspeisung,wohl etwas dominant wird,messe aber zumindest in Böen ,die summierte Leistung von PV Modul und Windkraft !!

Laderegler: ich empfehle diesen hier: https://prevent-germany.com/so…it-display
Weil man da die Spannung auf 0.1 V einstellen kann. Oft macht es in so einer Konstellation Sinn die Ladeendspannung zu erhöhen,
weil ansonsten, wenn genug Wind da ist, der Laderegler weniger PV durchlässt.

Grüße
farmer
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PV Mini Laderegler Bilder !

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Gepostet: 21.06.2016 - 20:52 Uhr  ·  #6
Hallo,versuche sie mal in den Anhang zu stellen,,,,,
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Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !
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farmer
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 21.06.2016 - 21:01 Uhr  ·  #7
Der erste ist ein Victron 10a von Prevent ,bei Ebay,der 2 ist ein mpt 7210 A,er kann von 20 bis 600Watt ist einstellbar,hat eine boost Funktion,aber durch ein kleines Kühlgebläse, den höheren Eigenverbrauch,nun vielleicht kanns t du mir jetzt das für und wieder erklären,habe das China Teil zuerst bestellt,erschien mir zu lang die Lieferzeit,habe denn das Victron Teil bestellt,was nach 2tg. da war,,wieder,leider doppelt ,gemoppelt,habe leider deinen damaligen link nich geöffnet,dann hätte ich wohl den richtigen,aber so wirds auch gehen !
Mfg:H.Sch.
wieso
 
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 22.06.2016 - 00:21 Uhr  ·  #8
Zitat
Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !


wie kommst Du auf so ne Aussage ?

Erklaer mal !

Meine Staolerbatterie ist nun 13 Jahre alt und ist doppelt und dreifach efficienter als andere Batterien , ... sag ich mal so sallop <_<


Gruss Lars
farmer
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Bitte genau lesen !

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Gepostet: 22.06.2016 - 07:55 Uhr  ·  #9
@Wieso,es bezog sich doch auf die ausgelutschte gebrauchte Staplerbatterie,habe jetzt eine neue mit 250aph,hat ich doch vor vor gestern geschrieben,es ging mir jetzt um die optimale Batteriepflege,auf Erdorf seinen Rat hin ,habe jetzt noch ein 180w Pv Modul installiert,da ging es noch mal um die kleinen Laderegler,die ich jetzt in den Anhang gestellt hatte ,bzgl.Wirkungsgrad,einstellbarkeit !
Mfg.H.Sch.
Erdorf
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 22.06.2016 - 11:57 Uhr  ·  #10
Hallo Farmer,

Zitat
habe jetzt noch ein 180w Pv Modul installiert

Bitte technische Daten Posten und am besten einen Link auf das Modul.

Wenn ich deine Angaben überschlage bekommst du aus dem 180 W Modul ca. 150 W heraus.
Mit einem MPPT wären vielleicht 15W .. 30W (10% .. 20%) mehr drin.

Einstellbare Ladeendspannung und Eigenverbrauch ist wichtig, wichtiger als maximale Leistung.
Wie hoch ist denn der Eigenverbrauch des 'mpt 7210 A'

Der Victron hat 6ma, was vielleicht 2 Wh pro Tag aus macht, also zu vernachlässigen ist.

Grüße
farmer
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Link Mpt 7210a

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Gepostet: 22.06.2016 - 14:31 Uhr  ·  #11
Hallo,nun ich kann auch auf diesen Link,keinen angegebenen Eigenverbrauch entdecken,das einzigste ,das Teil zeigt wohl permanet ,Spannung,Volt ,Ampere,und bereits geleistete Kwh ,Aph ,,an,alleridngs hatte ich heute mal 6,5ampere um ein halb 2 gemessen,bei voller Sonne,wären denn ja auch so ca. 160w,ich denke ist bei 180w höchstleistung des Moduls OK;;mit dem kleinen Victron 10a!

http://www.banggood.com/de/MPT…56572.html
Erdorf
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 22.06.2016 - 17:14 Uhr  ·  #12
Hallo,

Bitte technische Daten des Solar Moduls posten und am besten einen Link auf das Modul.

Grüße
farmer
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eins davon ,Link! Solarmodul 180w

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Gepostet: 22.06.2016 - 18:57 Uhr  ·  #13
Erdorf
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 23.06.2016 - 10:10 Uhr  ·  #14
Hallo,

Das PV Modul:

180 Watt poly solar panel from ECO-WORTHY
Voc: 44.89V, Vop: 35.16V
Short circuit current (Isc): 5.49A, Working current (Iop): 5.12A
Weight: 30lbs(13.83KG)
Dimensions (L x W x H) mm: 1316*992*35 mm (52*39.2*1.37 in)

MPP Spannung ist 35.16V.
Bei Akku Ladung 24 V ohne MPPT Regler können nur bis zu 30 V genutzt werden.
Damit sind etwa 16% der Leistung nicht nutzbar (stimmt nicht ganz, weil sich der Strom leicht erhöht, aber zum Überschlagen reicht das).
Mit einem MPPT Regler könnten also maximal noch 16 % heraus geholt werden, das ist nicht wirklich viel, zumal das so auch nur bei optimaler Einstrahlung gilt.

Ich hatte vorgeschlagen "Bei der PV auf 30 V .. 35 V Nennspannung (Mpp) achten "
Das hast du gemacht und kannst deswegen nun auch einfache PWM Regler einsetzen ohne allzuviel Leistung zu verlieren.
Auch ist es möglich ungeregelt über Schottky Diode zu Laden.

Was mir am Victron gefällt ist der sehr geringe Eigenverbrauch.
Was mir am Victron nicht gefällt ist, dass man die Ladeendspannung nicht einstellen kann, den hätte ich deswegen nicht gekauft.
Was mir am Victron nicht gefällt ist, die fehlenden Anzeigen, den hätte ich deswegen nicht gekauft.

Was mir an dem China Teil nicht gefällt, ist die fehlende Angabe des Eigenverbrauchs. hätte ich nicht gekauft ohne die Information.
Was mir an dem China gefällt ist die Einstellbarkeit der Ladeendspannung sowie die Anzeigen.

Ich würde den China Regler wenigsten mal ausprobieren und irgendwie den Eigenverbrauch messen, abschätzen.
Die Anzeigen sind wichtig weil man damit den Akku Zustand und Ladezustand abschätzen kann und die Funktionsweise des Systems viel besser versteht.
Wenn der China Regler nicht mehr als so 100Wh am Tag (150mA permanent) Eigenverbrauch hat ist das wohl die bessere Wahl.

Es bleibt zudem noch die Option ungeregelt über Schottky Diode zu laden.
Bei dem alten Akku ist das sowieso kein Problem, bei dem neuen Akku müsste ich das noch einmal bewerten,
bitte ggf. die Daten den neuen Akkus Posten und wird EU verwendet?

Grüße
wieso
 
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 23.06.2016 - 10:28 Uhr  ·  #15
also , wenn du den10 A Victron Laderegler eh schon hasst , macht ein MPP Ladereger eher weniger Sinn .... dann lieber noch mehr PV an den Laderegler 300-350 watt wird der locker abkoennen solarmodul schnaepchen gibts oft auf secondsol.de

Gruss Lars
FamZim
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 23.06.2016 - 18:04 Uhr  ·  #16
Hallo

Unbedingt auf den Eigenverbrauch achten !!
Ein 180 W Modul bring im Schnitt über den Tag etwa 5 Std diese Leistung.
Der Regler verbraucht (nicht jeder ) 100 W Std davon , das sind schon 11 % bei bester Sonneneinstrahlung.
Bring das Modul nur die hälfte , also 450 W Std , sind die 100 W Std schon 22 % .
Das ist in unseren Breiten aber sehr oft der Fall.
Also würde ich keinen Regler dieser Art einbauen, er ist dann ein Verbraucher, ein sehr teurer.
Abhilfe wäre dann die " Nachtabschaltung " wenigstens für 12 Std !!

Gruß Aloys.
farmer
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Apropo Laderegler PV Modul,,,

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Gepostet: 23.06.2016 - 20:24 Uhr  ·  #17
@Erdorf,nun ,habe den Mpt 7210a gestern dran gehabt,geht sofort mit Lüfter,weniger Sonne,geht er gleich runter mit der Drehzahl,nette Bilderfolge der Anzeigen,Volt,Ampere,Watt,und gesamtleistung,ging in etwa auch nur auf 5,5 Ampere,um 14 uhr 30,kurz vorher war der Victron eben auch mindestens bei den Werten des Chinesen,,mein Eindruck,das Gebläse zieht zuviel,schwere Frage,vielleicht sogar 20 bis 30watt geschätzt,glaub nicht ,das der wirklich mehr bringt,außer man folgt Lars(Wieso)seinen Vorschlag und klemmt noch weitere Module ran,der 7210a kann bis 600Watt,ehrlich gesagt momentan erstmal nicht,,nun habe eine 2PSZ 250aph Staplerbatterie mit Elektrolythumwälzung von der Firma IBV aus Trittau,bei Hamburg gekauft,über einen hier in der Nähe wohnenden Ebay --Sulfatec ---aber nicht über Ebay,,,1000Euronen zugegeben ,die alte 375er war da denn schon abgerechnet.....

Nun was soll ich sagen,manchmal kommt mir das so vor,das man den erneuerbaren Strom ,zu 50% mit nötigen Power-ladungen wieder verliert,um die Accu Pflege zu betreiben!
Hatte heute ein Gespräch mit dem Verkäufer,weil bei 24,3Volt die Säuredichte bei niedrigen 1,,16 war,er sagte,stundenlang laden ,nach 4 Std,war die Ladungsspannung bei 31,4volt,es blubberte,die Membranpumpe trieb zusätzlich die Umwälzung an,ja 4,5kw waren verbraucht,hab da son Steckdosen Strommesser zwischen,Ruhespannung,dann 26,1volt 1Std danach,gerade so eben 1,26 Süredichte ,gerad im grünen Bereich,mein Staplerladegerät kann bis 85 Ampere,war zwischenzeitlich aber von 48ampere auf 25ampere gefallen,je länger das ding dran war,aber,aber,das Ladegerät schaltete nicht ab,es müffelte schon von der Ausgasung,enteweder hätt ich das Teil noch stundenlang drangelassen,mit den Risiken für die BATTERIE,oder das Ladegerät schaltet ,weil defekt ,nicht ab !!

Der Verkäufer meinte ,ich könnte,und müßte den Accu tiefentladen,je besser würde er dann arbeiten,allerdings sind die täglich Verbräuche so gerade mal 1Kw,müßte denn 4tg locker dran bleiben,zwischendurch mit WInd(letzte 2Monate ganz Mau)und dem Pv Modul das runterziehen des Accus verzögern,ich jedenfalls werde mir die Ladeverbräuche anschreiben,um die dann gegenzurechnen,,,

Was ein wenig seltsam war,(oder normal)Ich habe den Accu mit gerade mal 23,2Volt Ruhespannung dort abgeholt,er meinte das wäre oft so,das die dann erst beim Kunden vollgeladen werden müssen,mittlerweile schon einmal Wasser nachgefüllt,auch das wär Normal,lt. seiner Aussage....
Mfg.H.Sch.
wieso
 
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 24.06.2016 - 00:02 Uhr  ·  #18
Zitat

Nun was soll ich sagen,manchmal kommt mir das so vor,das man den erneuerbaren Strom ,zu 50% mit nötigen Power-ladungen wieder verliert,um die Accu Pflege zu betreiben!


Klar , wenn mensch nicht zu hoeren kann wirds wohl so sein :'( akku ladung ist um die 90 % efficient ! Klar bei Blei ists dann schlechter wenns um volladung geht , , nur wie oft braucht man dies <_<
Erdorf
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Re: Staplerbatterie nun doch wohl eher nicht effizient !

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Gepostet: 24.06.2016 - 00:14 Uhr  ·  #19
Hallo Farmer,

alles gut soweit, bis auf deinen 'Verkäufer'

Zitat
Der Verkäufer meinte ,ich könnte,und müßte den Accu tiefentladen,je besser würde er dann arbeiten

Das ist nun ganz falsch, so geht ein Blei Säure Akku richtig kaputt, das weiß jeder Autofahrer!

Zitat
Was ein wenig seltsam war,(oder normal)Ich habe den Accu mit gerade mal 23,2Volt Ruhespannung dort abgeholt,er meinte das wäre oft so,das die dann erst beim Kunden vollgeladen werden müssen


Das ist dummes Verkäufer Gelaber.
Dumm deswegen weil, der Verkäufer gerade dann, wenn er schon Schrott verkaufen will den Akku vorher voll laden sollte.
Wenn der Akku nicht Schrott ist, reicht es, wenn der Akku einen Monat vorher voll geladen wurde
und der Akku hat deutlich bessere Spannungen.
Schrott kaufen würde ich nur zum Schrottpreis!

Ich hätte den Akku nur bei 25.5 V bis 25.6 V gekauft.
Der schlechte Akku ist nach wie vor dein Haupt Problem.

Wenn du schätzt dass der China Regler zu viel Eigenstrom hat, dann nicht installieren.
Ich hatte eine gute und günstige Alternative verlinkt, dieser Laderegler lässt sich einstellen
und hat die selben Anzeigen. Die Anzeigen helfen wirklich das System und den Akku zu beurteilen.
Ich empfehle nach wie vor einen Laderegler mit Anzeige, wenig Eigenstrom und Einstellbarer Ladeendspannung zu verwenden.
MPPT ist nicht so wichtig, wie du ja selber siehst wenn die Modulspannung in etwa zum Akku passt.

Grüße
farmer
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Stablerbatterie ,Rechnung ,neu und ein halbes Jahr Garantie !

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Gepostet: 24.06.2016 - 08:30 Uhr  ·  #20
Nun ich will hier nicht gleich die Keule schwingen,ich gehe davon aus einen nagelneuen Stapleraccu erworben zu haben,Typenschild im Anhang,der Verkäufer hat bei Ebay zumindest 2600 positive Bewertungen,4negative,warum sollte ich wieder angeführt worden sein,nein Schrottaccu stimmt nun wirklich nicht,oder der betrügt vorsätzlich mit neuem Behälter und Typenschild ????
Mfg.H.Sch.
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