Kosten KWEA von A bis Z

 
TeeJot-Kiel
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Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 12.07.2016 - 20:10 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen,
ich schreibe eine Masterarbeit zum Thema Kleinwindenergieanlagen. Darunter fällt auch der wirtschaftliche Vergleich.
Leider scheint es in der Branche unüblich, über Preise und der gleichen zu berichten. Hersteller Antworten auf Anfragen in der Regel nicht. Ich frage mich, wie man diese Technik in Deutschland verbreiten möchte wenn es keine Transparenz gibt.
Bis jetzt scheint mir dieser Ort der einzige, an dem sich Leute offen und ehrlich über das Thema austauschen, um ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen.
Vielleicht kann mir der ein oder andere ja eine Hausnummer nennen.

1. Windmessung. Das A und O der Analyse, ob sich an meinem Standort eine Anlage lohnt. Ich habe einen Preis von 750€ gelesen. Die Messung sollte 1 Jahr andauern und nicht durch Flatterbänder oder günstige Anemometer selbst geschätzt werden.

2. Genehmigung. Diese Kosten werden sich von Bauamt, zu Bauamt und von Land zu Land unterscheiden. Aber mit was kann man rechnen?

3. Fundament. Drei Arten habe ich entdeckt. Klassisches Beton Fundament, Erdanker, und ein neues Steelroot Fundament, das ähnlich wie ein Offshore Jaket im Boden vergraben wird. Natürlich hängt der Preis von der Anlagegröße ab. Bis 10 kW wäre ich sehr interessiert.

4. Errichtung, Inbetriebnahme. Fachpersonal wird solch eine Anlage installieren (ausgenommen die kleineren Anlagen). Wie könnte da ein Tagessatz aussehen und wie lange dauert so was. Ich schätze ca. 1000 € pro Tag. Maximal 2 Tage.

5. Transport. Auch Größen- und vor allem Entfernungsabhängig. Hat jemand eine Hausnummer?

6. Anlagenpreise. Die sind sehr speziell, aber über persönlich Erfahrung bin ich sehr dankbar. Zudem würde das die Transparenz für potentielle Käufer an dieser Stelle steigern.

7. Mastpreise. Gleicher Ansatz wie oben

8. Wartungskosten. Ich nehme diese Position mit 1-3% des Anlagepreises an. Könnte das passen?

9. Schaltschrank und Netzanschluss. Geht ein wenig in die Richtung Errichtung und IBN, könnte aber auch ein eigenständiger Posten sein.

10. Statikprüfung. Wird bei Dachkonstruktion sicher gefordert. Ist es bei einer Mast-, bzw. Turmkonstruktion auch von Nöten. Und wenn ja, wieviel kann man da ansetzten.

11. Sonstige Kosten. Habe ich was vergessen?

Wenn Ihr Euch die Zeit für mein Anliegen nehmt, wäre ich sehr dankbar über das Datum der Rechnungslegung. Meist wird es ja nicht günstiger im Laufe der Jahre.

Grüße aus dem Norden von einem verzweifelten Studenten.
MFG Toby
Carl
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Re: Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 13.07.2016 - 08:12 Uhr  ·  #2
Hallo Tobi,

eine Menge Fragen die möglicherweise so nicht am Stück beantwortet werden können. Schon bei Frage EINS als Anfang gäbe es eine Unmenge zu bedenken :

Kleinwindanlagen sind in der Regel in Bodennähe oder in geringerer Höhe installiert. Dort sind auch die Windverhältnisse ganz anders als bei den Großen.

Flatterbänder können Z.B. vorab schon eine kostengünstige Aussage dazu machen, ob der Standort starke Turbulenzen aufweist, was für die Wahl der Bauart beim Rotor entscheidend ist.

Bevor man eine Prüfung über ein Jahr macht, kann man sich auch vorher anhand von Windstatistiken ein Bild davon machen, ob sich eine Langzeitprüfung überhaupt lohnt. Zwar sagen diese Statistiken nichts Genaues über eng eingegrenzte Verhältnisse aus, man weiß dann wenigstens in etwa, ob überhaupt ein lohnendes Windangebot in der Umgebung zu erwarten ist.

Erst danach wäre eine professionelle Messserie sinnvoll, kostenbedingt und in Relation zur Anlagengröße auch durch professionelle Anbieter. Anlagen mit 10 kw Nennleistung und mehr kämen dafür vielleicht in Frage, alles, was bedeutend darunter liegt hätte mit einem ungünstigen Kosten-Nutzen-Verhältnis zu kämpfen. Bei einer kleinen Anlage müßte man die Kosten für die Messung (750 Euro mal angedacht) auch in absehbahrer Zeit wieder reinfahren können, was wirklich erst im größeren Bausegment möglich wird.

Das ist auch der Grund, warum viele hier im Forum die Messungen üblicherweise selber und mit relativ kostengünstiger Technik vornehmen. Eine Aussage zu professionellen Windmessangeboten für Kleinwindanlagen lässt sich so einfach leider nicht machen.

mfg, Carl
dig-it
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Re: Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 13.07.2016 - 10:14 Uhr  ·  #3
Wie Carl schon sagte, lässt sich das in dieser Form kaum exakt beantworten, dafür sind die einzelnen Parameter viel zu unscharf. Sinnvoller wäre es, wenn man ein spezifisches Projekt für einen bestimmten Standort untersuchte, wie es etwa hier der Fall ist: https://www.bayernwerk-natur.d…ABGABE.PDF

Trotzdem einige Antworten:

Zu 1: spezifische Windmessungen am Standort sind für KWA kaum sinnvoll. Diese Anlagen lassen sich in unseren Breiten ohnehin nicht wirtschaftlich betreiben. Eine aufwändige Windmessung würde die Kosten nur unnötig erhöhen. Selbst eine Messung mit einjähriger Dauer liefert keine zuverlässifen Ergebnisse, da sich - wie bei mir - Unterschiede von Jahr zu Jahr von 50% und mehr ergeben können. Die beste Lösung ist der Erwerb einer Windrose beim Wetterdienst. Und dessen Angaben gleicht man dann mit dem Faktor der vor Ort vorfindbaren Geländerauhigkeit (unter diesem Begriff bei Google/Wikipedia) ab.

Zu 2: Da gibt es keinen darstellbaren Wert. Von Land zu Land, von Kommune zu Kommune wird das unterschiedlich gehandhabt.

Zu 3: Zwischen 1 kW und 10 kW Nennleistung liegen fundament- und masttechnisch Welten. d.h. zwischen unter hundert und mehreren Tausend Euro ist da alles möglich.

Zu 4: Auch da kann man kaum etwas sagen. Wenn ein Gesamtpaket erstanden wird, bei dem der Verkäufer auch installiert, dann sind die Arbeitskosten pauschalisiert. Welcher Aufwand erforderlich ist, richtet sich nach dem Anlagentyp und der Art der Aufstellung. Bei mir hat das Aufstellen der Skystream 3.7 mit Fertigfundament und Kabelanschluss 8 Arbeitsstunden gedauert.

Zu 5: Selbstabholung? Chinaimport? Mit Mast, ohne Mast...? Hausnummern hat da niemand...

Zu 6: Da musst Du schon selbst die einzelnen Hersteller ansprechen. Meine Skystream 3.7 hat fertig installiert inklusive Mast 14 000 € (2011) gekostet (minus 6500 € staatlicher Subvention hier in Frankreich).

Zu 7: Siehe Antwort zu 3

Zu 8: Das hängt extrem vom Anlagentyp und dem Masttyp ab. Als Beispiel: Meine Skystream soll 20 Jahre - laut Hersteller - wartungsfrei laufen. Davon glaube ich kein Wort, selbst wenn bisher in 5 Jahren keine Wartung erforderlich war. Wenn etwas nötig sein sollte, rechnet mir der zuständige Wartungsdienst inklusive Hubwagen 800 € für An- und Abfahrt (2 x 160 km) plus anfallende Materialkosten. Bei Anlagen, wie etwa der Windspot, sind Wartungsintervalle zwischen 12 und 18 Monaten gefordert. Das kann man mit technischem Geschick und vorhandenem Gerät (Hydraulikmast, Hubwagen etc) selbst machen. Ansonsten dürften da einige 100 Euro anfallen. Wartungskosten liegen also eher im zweistelligen Bereich.

Zu 9: Keine Ahnung. Ich habe keinen. Ansonsten wie Antwort 3

Zu 10: Siehe Anwort 3. Das hängt alles extrem vom gewählten Modell und den örtlichen Gegebenheiten ab. Ich würde da nicht einmal ein annähernde Schätzung abgeben.

Zu 11: Reparuturkosten. Da kann vom einfachen Lagerschaden bis zum Ausfall der Steuerungstechnik alles anfallen. Ich würde da einmal eine Pauschale von 20% des Kaufpreises bei 10 Jahren Laufzeit ansetzen. Aber das ist ein Wert komplett aus der hohlen Hand...

Damit kann ich Deine Verzweifelung sicherlich nicht mindern. Ich würde mit Deinem zuständigen Dozenten noch einmal über die Themenstellung diskutieren. In dieser Allgemeinheit lässt sich in meinen Augen das Thema nicht sinnvoll bearbeiten.

Viel Glück!

Dieter
XXLRay
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Re: Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 13.07.2016 - 12:28 Uhr  ·  #4
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Re: Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 13.07.2016 - 19:18 Uhr  ·  #5
Okay, danke für die ersten Einschätzungen.
Von Carl nehme ich mal mit, dass sich eine Windmessung unter einer Anlagegröße von 10 kW nicht lohnt und man es in die eigene Hand nehmen sollte. Windphysik, Rauigkeit, Turbulenz, etc. ist mir alles schon ein Begriff und kann ich zuordnen. Vielleicht hat jemand ja mal so was machen lassen und kann dann noch einen Preis ergänzen (die 750€ habe ich aus dem PDF, was dig-it gepostet hat. Nette Arbeit, aber ich fand beim Lesen schon, dass sich die Anlage nicht rentiert. Allein die mittlere Windgeschwindigkeit war viel zu niedrig für einen Vertikal-Läufer...)

dig-it hat zumindest ein paar Preise auf den Tisch gelegt, mit den man arbeiten kann. Das sich ein riesen Delta zwischen den Anlagengrößen ergibt habe ich mir schon gedacht. Daher bin ich dankbar über ein paar konkrete Projekte. Danke auch für den Anlagepreis. Wie schon geschrieben, die Hersteller reagieren nicht auf Anfragen von Studenten, weil hier scheinbar kein Profit zu machen ist oder irgendwas hinter den Berg gehalten werden soll - und ich habe schon etliche angeschrieben (vornehmlich die "Renommierten" in Deutschland).

Zu den Genehmigungskosten beim Amt und den Kosten für die Statik müsste es doch aber einen Preis zu Deinem Projekt geben? Es sei denn es liegt daran, weil Du Deine Anlage in Frankreich errichtet hast?

Reparaturkosten hätte ich jetzt dem Punkt Wartung zugeschlagen, aber das ist Auslegungssache.

Danke auch an XXLRay für die prompte Antwort. Das stimmt natürlich. Heizen, Eigenverbrauch, Inselnetz, einspeisen nach EEG - wichtige Faktoren die man unterscheiden muss und die Einfluss auf die Kosten haben. Ich baue hier auf konkrete Projekte und die damit verbundenen persönlichen Erfahrungen und Kosten.

Aber mein Instinkt hat mich nicht getäuscht - in diesem Forum habe ich schneller Antworten erhalten als beim 2-wöchigen Klinkenputzen der Hersteller.
Vielen Dank und weiter so. Vielleicht nehmen andere Leser davon ja was mit für Ihr mögliches Projekt.

Viele Grüße aus Kiel,
Toby
dig-it
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Re: Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 13.07.2016 - 20:12 Uhr  ·  #6
Zitat

Zu den Genehmigungskosten beim Amt und den Kosten für die Statik müsste es doch aber einen Preis zu Deinem Projekt geben? Es sei denn es liegt daran, weil Du Deine Anlage in Frankreich errichtet hast?


Ja, die Anlage steht in Frankreich. Hier sind Anlagen, die eine Gesamthöhe von 13 Metern nicht überschreiten, genehmigungsfrei.

Zitat

Nette Arbeit, aber ich fand beim Lesen schon, dass sich die Anlage nicht rentiert. Allein die mittlere Windgeschwindigkeit war viel zu niedrig für einen Vertikal-Läufer...)


Selbst die effizienteste horizontale KWA läuft in Deutschland nicht kostendeckend. Erst recht keine vertikale... Ich habe hier im Forum mal eine andere Masterarbeit verlinkt, die das für Norddeutschland mit konkreten Anlagen durchgerechnet hat. Leider finde ich diesen Link nicht mehr. Aber dort wurde klar dargelegt, dass selbst auf der Hallig Hooge keine KWA unterhalb von 50 Cents pro kWh produzieren kann...

Übrigens, entschuldige die Frage... Hast Duauf der Homepage dieses Forums die Liste der KWA gesehen? Da findet sich auch der eine oder andere Preis. Das liefert schon einmal Anhaltspunkte. Selbst wenn diese Preise womöglich schon etwas älter sind...

Möglicherweise findest Du auch hier weitere Informationen, allerdings musst Du dafür etwas Geld in die Hand nehmen. Ich perönliche habe diesen Führer nicht gelesen...http://www.klein-windkraftanlagen.com/kauf/marktbericht-kleinwindanlagen/

Dieter
TeeJot-Kiel
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Re: Kosten KWEA von A bis Z

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Gepostet: 13.07.2016 - 21:04 Uhr  ·  #7
Danke Dieter,
den Preis habe ich durch grobes Überschlagen auch schon errechnet. Das es zur Zeit noch nicht rentabel ist, wird jedem bewusst sein. Aber darum geht es vielen auch gar nicht in der KWEA-Szene glaube ich. Den Marktbericht habe ich schon, genau wie das Grundlagenwerk von Herrn Jüttemann (sehr gelungen für den Laien wie ich finde. Da steht alles drin, um sich für den Anlagenkauf zu wappnen). Jedoch steht im Marktbericht nicht sehr viel drinnen, ausser ein paar Anlagenpreise - das drumherum fehlt mir an der Stelle.
Aber in einer Masterarbeit geht es natürlich um ein bisschen mehr. Im technischen Vergleich (der zweite Teil, neben dem wirtschaftlichen), möchte ich Anlagen vergleichen und Wirkungsgradverbesserungen an den Anlagen ausmachen (z.B. Asynchron- vs. Synchronmaschine, etc.). Aber das ist nicht Teil dieses Threads.

Danke für die Info nach Forum mit der Liste über die KWA - da werde ich mal stöbern.
Gruß,
Toby
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