Stom speichern + diverse Sicherungselemente

 
PS2602
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Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 30.01.2017 - 21:44 Uhr  ·  #1
Guten Abend liebes Forum.
Ich habe mir ein Windrad gebastelt. Es funktioniert optisch prima, aber ich hänge z.Z. noch an der Speicherung fest. Ich habe hier noch eine alte Autobatterie, aber habe gelesen, dass Autobatterien eher für kurzzeitige, große Ströme gemacht sind.(Auto starten lassen)
Hier habe ich jetzt aber des öfteren gelesen, dass Auto und LKW Batterien verwendet werden.
Was ist dran an dem "Gerücht"?

Desweiteren muss die Batterie vor Überladung geschützt werden. Da habe ich viel von Dioden gelesen. Ich kann Dioden allerdings nicht in den Bereich Überladungsschutz einordnen. Wie genau funktioniert das, und was verwendet man da am besten für Bauteile?

Kann man bspw hinter dem Wechselrichter einen Fernseher bei genügend Eingangsleistung betreiben?
Habe mal gehört, dass wenn die Spannung langsam abfällt, die Fernseher dadurch kaputt gehen. Müssen hierfür noch weitere Vorkehrungen getroffen werden, oder wird das von den Wechselrichtern intern schon gesichert?

Das was ich noch wissen muss, wären eigentlich alle Bauteile hinter dem Windrad und dem Generator. Gerade in punkto Sicherheit fragt man lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig.

Ich hoffe ihr vergebt mir meine Unkenntnis. Bin gerade erst neu auf diesem Gebiet, habe mich schon gut eingelesen, aber die ganzen Zusammenhänge sind mir noch nicht ganz klar.
Hoffe auf Unterstützung.
Grüße PS2602
wieso
 
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 31.01.2017 - 11:08 Uhr  ·  #2
Naja ....

Also erstmal waere es recht gut zu wissen was Du an Strom erntest ,

Obs fuer den Fernseher langt ist dann eher einzuschaetzen , wenn man auch dessen Stromverbrauch kennt
Autobatterien sind eher schlechte Wahl , wechselrichter wird einer mit Reiner Sinuswelle zu empfehlen sein
Wenn die Batterie gross genug ist wirst Du eventuell gar keinen Laderegler brauchen (haengt aber von deinem Windrad ab )
Jedoch sollte die Batterie auch paar mal im Monat richtig voll geladen werden

Gruss

Lars
PS2602
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 31.01.2017 - 16:50 Uhr  ·  #3
Ja stimmt, hätte ich dabei schreiben können.
Ich habe ein 5Flügel Windrad mit einem Durchmesser von ca. 3 Metern
Das steht in einem Engpass zwischen Haus und Garage auf ca 2,5 Metern Höhe. Zwischen Garage und Haus ist kein Durchgang. Hier stehen nur Regale mit Werkzeug und anderen Gartengeräten. Da ist es auch Regengeschützt.
Das Windrad versorgt aufgrund des gewaltigen Drehmomentes 3 Generatoren (Übersetzung inklusive).
Ich komme zusammen auf eine Spannung von rund 45V und 4A. Rund 180W kann man sagen, bei normaler Windgeschwindigkeit.

Was ist eigentlich das Maximum an Gleichspannung, dass einer 12 oder 24V Batterie zugeführt werden darf?

Was ist denn besser zur Speicherung geeignet, und warum keine Autobatterien?
Habe ja wie gesagt schon eine Begründung herausfinden können, aber ganz durchsichtig ist sie mir noch nicht.

Welche Eigenschaften muss ein Laderegler aufweisen?

Wie schnell wird eine 12V 65Ah Batterie mit 45V 4A geladen? 16-17 Std? Das sollte reichen um einen 130W Fernseher betreiben zu können denke ich, ohne das die Batterie leer gesaugt wird. Es sei denn der Wechselrichter zieht fleißig Strom.

Aber Wechselrichter mit reiner Sinuswelle, check. Das habe ich verstanden :)

Tut mir leid für die viele Fragerei. Bin wie gesagt nicht vom Fach und beim Lesen erscheint mir noch vieles Zusammenhangslos...
doelle4
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 31.01.2017 - 23:48 Uhr  ·  #4
Also wenn du gesichert eine alternative Stromquelle haben willst wäre eine angemessener Speicherakku angemessen.
Dazu PV Module die die windarme Zeit und den Sommer überbrücken bzw dann den Haupteil der Stomversorgung günstiger übernehmen.
Sinn der ganzen: Egal ob Wind weht oder nicht der Akku soll regelmäßig versorgt werden und nicht 2-3 Wochen tiefentlanden darauf warten müssen sonst kannst ihn bald wegschmeissen.
Solar /PV Akkus haben eine viel festere Plattenstruktur als Starterbatterien die damit nicht lange klarkommen. Starterakkus kommen damit gar nicht klar im Zyklenbetrieb und zerfallen sehr schnell.

Ein PV Akku kostet natürlich Geld aber besser als jedes 3/4 Jahr ist eine neue Autobatterie hinüber..
Im grösseren Massstab haben sich auch gebrauchte Staplerakkus bewährt die da noch 5-10 Jahre gute Dienste tun.
Was auf jeden Fall sein sollte: Der Akku sollte nur bis 30% entladen werden bis er wieder neue Ladung bekommt sonst leidet die Lebensdauer ziemlich darunter.
Gruß Hans
PS2602
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 06:26 Uhr  ·  #5
Aufgrund des Wngpasses wird die Batterie eigentlich immer konstant geladen. Kann mich nicht erinnern, wann da mal Windstille war :)
Brauche ich eigentlich noch eine Diode, die verhindert, dass der Strom von der Batterie in den Generator wandert? Wäre sinnvoll auf den ersten Blick.
Oder übernimmt das die Ladeschutzelektronik? Welche nimmt man da am besten?
Auf PV wollte ich eigentlich nicht gehen. Habe mehr Angst vor Überladung, als das die Batterie leer gesaugt wird. Fernseher soll nicht oft benitzt werden. Nur ab und an mal.

Und danke für die Antworten. Das hilft erstmal weiter :)
FamZim
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 09:06 Uhr  ·  #6
Hallo

Am Windrad sind 3 Generatoren ? mit insgesammt 45 V ? in reie oder parallel ?
Drehstrom ? Gleichstrom (mit Bürsten) ?
Bei Gleichstrom muß eine Diode gegen Rückstrom in die Leitung.
Bei Drehstrom ist ja schon der Gleichrichter da zwischen.
Um den Fernseher zu betreiben braucht er einen vernünftigen Wechselrichter, Sinus war da schon angesprochen.
Oder einen der auf 12 V läuft !
Was hängt den sonst noch drann, Beleuchtung ?

Gruß Aloys.
PS2602
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 18:01 Uhr  ·  #7
Ich habe bisher nur kurz die Batterie angeschlossen, um einen Verbraucher zu simmulieren für Messzwecke. Noch habe ich nichts zusammen geschaltet.
Die 3 Generatoren sind parallel geschaltet. Das sind Gleichstrom Nabenmotoren. Obwohl viel geschrieben wird, dass diese wie Drehstrommotoren aufgebaut sind.
Mit Bürsten oder ohne kann ich nicht sagen. Das waren 3 alte Teile gewesen, die hier noch rum lagen. Ein Typenschild ist auch nicht vorhanden.
Deswegen habe ich das Getriebe auch nicht richtig auf die Generatoren anpassen können.
FamZim
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 18:26 Uhr  ·  #8
Hallo

Bevor es die hochpoligen Nabenmotore gab, ist solch ein Antrieb mit Gleichstrom -Motoren betrieben worden.
Die haben dann nur 2 Anschlußkabel nötig, etwa rot und schwarz.
Die Laufen dann direkt beim anklemmen an einen Akku !! als Motor.
Wenn das so ist, muß eine Diode in eine Leitung, im allgemeinen in die Plußleitung.
Geladen wirt dann sobalt die Generatorspannung über der Akkuspannung liegt.
Es fließt kein Strom zurück in den Generator wenn die Diode richtig herum ist.
Wie wurde den die Spannung von 45 V gemessen, im Lehrlauf ohne Strombelastung ??
Wie wurde der Strom von 4 A gemessen, beim Anschluß an den 12 V Akku, oder eine andere Last bei gleichzeitig 45 V ?

Gruß Aloys.
strawberry
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 20:03 Uhr  ·  #9
Hallo PS2602

Zitat geschrieben von PS2602

Ich habe ein 5Flügel Windrad mit einem Durchmesser von ca. 3 Metern
Das steht in einem Engpass zwischen Haus und Garage auf ca 2,5 Metern Höhe. Zwischen Garage und Haus ist kein Durchgang.


Würdest Du so lieb sein und ein Bild für uns einstellen, bitte?

Ich beschäftige mich nun seit bald 30 Jahren mit Windrädern. Hier bei mir ist Schwachwindgebiet. Wenn der Wind denn weht ist er sehr oft verwirbelt und nicht recht brauchbar. Deshalb hat meine derzeitige Anlage eine Nabenhöhe von 27 Metern.
Meine Versuche mit Anlagen auf 7 Metern waren allesamt nicht so die Bringer.

Engpässe zwischen Gebäuden hätte ich hier auch noch. Zug ist auch spürbar. Nur, bisher wusste ich nicht wie ich da was gescheites hinstellen könnte.
Deshalb würde mich brennend interessieren wie Du den Spagat fertig gebracht hast.

Vielen Dank im Voraus und weiterhin gutes Gelingen.

strawberry
PS2602
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 21:17 Uhr  ·  #10
Hm also ich habe mit zwei Metallstangen ca 3.5m lang, Garage und Haus verbunden. 2 Streben in der Mitte zur Stabilität und darauf das Windrad geschraubt. Sitzt top mittig zwischen den beiden Gebäuden. 20cm Platz auf jeder Seite. Der sitzt statisch auf den Streben, er kann sich nicht in den Wind drehen. Das wars auch schon, was es da zu erklären gibt... Wahrscheinlich stehen die beiden Gebäude einfach nur extrem günstig. Von Verwirbwlungen merke ich nichts :)
Du kannst dich ja einfach mal in den Engpass stellen und ein bisschen mit der Hand oder so "beobachten". Kla gibts da ab und an Verwirbelungen. Kann man ja auch am rum fliegenden Laub erkennen.

Klar kommt eine Diode zwischen Batterie und Windrad. Das ist mir aber erst jetzt klar geworden. Bei der Messung war keine dazwischen.
Das sind 3 Generatoren mit jeweils 2 Kabeln dran, wenns weiter hilft :D
Also gemessen habe ich parallel zur Batterie 45V und in Reihe zwischen Generatoren und Batterie 4A
Sind das denn ungewöhnliche Werte? Habe ich vielleicht falsch gemessen?

Was bitte sind hochpolige Nabenmotoren? Motoren mit vielen Polen? Also dann ja wieder quasi der Drehstromaufbau in einem Gleichstromgenerator. Werden diese für Windräder bevorzugt?
FamZim
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 22:05 Uhr  ·  #11
Hallo

Wie alt ist denn der Akku ????
Wenn da eine Spannung von 45 V mit den parallel angeschlossenen Generatoren zu messen ist, ist der kaputt, der kann höchstens, wenn er voll ist mit 4 A auf 16 bis 17 V kommen.
Dann sprudelt der aber schön. (Gasung).
Hochpolige G haben viel Pole, ganz richtig, dadurch braucht man nur kleine Eisenquerschnitte für das Magnetfeld.
Gleichstrommaschinen sind meist nur 2 polig, bei grösseren Durchmessern erst 4 oder 6 polig.
Die hochpoligen brauchen auch wesentlich weniger CU da die Spulen sehr schmal sein können.
Siehe auch die Scheibengeneratoren mit 12 Magneten und nur 9 Spulen.

Gruß Aloys.
PS2602
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 01.02.2017 - 23:32 Uhr  ·  #12
Der Akku ist schon ein wenig älter. Wenn ich aber während dem Ladevorgang die Spannung prüfe, liegt ja die Spannung vom Generator an. Ich messe ja nur die Akkuspannung, wenn kein Ladegerät angeschlossen ist. Das hat noch nichts mit überladung zu tun. Erst wenn die Batterie von selbst auf sagen wir mal 14,5V kommt, ist sie kurz vorm Überladen. Sehe ich das richtig oder stehe ich auf dem falschen Dampfer?
Über andere Generatoren habe ich mir noch gar nicht die Gedanken gemacht. Prinzipiell wäre einer mit großer Stromabgabe sinnvoll für mich. Die Spannung ist egal, solange sie zwischen 12 und 14V liegt oder?

Wie kommst du auf 16-17V? Ich dachte immer das Maximum liegt bei ca 14,5V

Mit welcher Spannung darf man denn maximal laden? Also 12 und 24V Batterien. 45V scheint mir auch ein bisschen hoch zu sein, aber ohne zu wissen welchen Generator man vor sich hat, ist das mit der Übersetzung recht komplex...

Jetzt mal angenommen, 14,5V wären das Maximum an Spannung, welche an der Batterie anliegen darf. Dann also nur die Übersetzung ändern und schon ist man bei gleicher Stromstärke auf 14,5V. Ist das korrekt? :D
Das hätte zur Folge, dass ich nicht mal auf 60W komme....
Also müsste irgendein recht langsamer Generator besagte Spannung liefern und ne Menge Strom, um wieder auf vernünftige Leistung zu kommen. Oder man speichert in 24V Akkus... Oder noch höher...
Viel zu viele Möglichkeiten.

Was nutzt ihr denn als Generator und Speichereinheit und vorallem, was hängt bei euch an Verbrauchern dran? Gerade letzter Punkt interessiert mich jetzt gerade brennend :D
FamZim
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 02.02.2017 - 10:19 Uhr  ·  #13
Hallo

Mir ist immer noch nicht klar wo die Spannung von 45 V gemessen wurde.
Wenn der Akku parallel, ist hat der G auch die gleiche Spannung also zb 14,5 V wie der Akku, und einen Ladestrom von 4 A.
Ist die Spannung beim parallel schalten aber 45 und 4 A, ist der Akku kaputt !
Ein bischen Akku:
Ein offener Säureakku begint etwa bei 60 % der Ladung mit Gasung.
Er ist dann also erst zu 60 % geladen.
Um das gasen zu vermeiden, also unnötige Gasung, senkt man den Ladestrom ständig weiter ab, das macht das Ladegerät dann automatisch, unter bei behaltung der Ladeentspannung von zb 14,5 V.
Hie und da, steht in der Beschreibung das der Akku noch bis zu 48 Stunden am Lader bleiben soll für die " Restladung ".
Da bleibt für den Gebrauch natürlich wenig Zeit ihn zu nutzen, da die Ladung wieder reduziert wirt.
Darunter kann dann aber mit höheren Strömen gearbeitet werden, sowohl beim Laden als auch Entladen.
Also werden die Akkus niemals voll geladen da zu mehrfachem Nutzen am Tage schon wieder eine Entladung folgt.
So ist ein Akku bei ständiger Nutzung höchstens 60 bis 80 % geladen.
Rechnet man dann mal die 50 % Endladung ab, die nicht unterschritten werden soll, natürlich von der angegebenen Kapazität, schwankt der Rest der im Akku bleibenden Kapazität zwischen 10 % und 30 %, und damit sowiso schon weit und den 50 % die zur Schonung drinn bleiben sollen.
Somit muß ein Akku also wesentlich überdimensioniert sein um länger zu halten.

Zu den 16 bis 17 V beim laden ist zu sagen, das die Spannung beim Gasen mit 10 % Ladestrom, um ihn auch in 10 Stunden voll zu kriegen, so weit steigt.
Sonst muß man halt 100 St laden !
Die volle Kapazität kann also nur genutzt werden wenn man ein paar Tage Zeit hat .

Gruß Aloys.
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 02.02.2017 - 11:48 Uhr  ·  #14
Jetzt erstmal für mich zum Verständnis.
Eine 12V Batterie wird gerade mit einer Spannung von 45V geladen.
Diese werte sind angenommen erst mal fix und bekannt.
Dann will ich die Spannung an der Batterie messen zwisxhen Plus und Minuspol.
Welche Spannung messe ich, wenn die 45V des Generators anliegen?
Man misst bei der Spannung doch immer die Differenz zwischwn plus und minus.
Also in dem Fall 12V+45V=57V
Oder wird hier dann der Mittelwert gemessen? Also rund 28V?
Weil 12-14V misst man dann auf jeden Fall nicht.
Konfuse Sache...
FamZim
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 02.02.2017 - 14:36 Uhr  ·  #15
Hallo

Die Akkuspannung wirt an den beiden Polen, also + und - gemessen, nur diese Spannung ist die, die der Akku dann hat.
Er würgt die höhere Generatorspannung normalerweise einfach auf 12 bis 14 V runter.
Liegen an den Bleipolen 45 V an wenn der Generator strom einspeist, ist der Akku kaputt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß Aloys.
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 02.02.2017 - 17:35 Uhr  ·  #16
Ich habe da was gefunden. Bestimmt 3h nach gesucht...

https://www.google.de/url?sa=t…bqT0aXrDeA

Bei Annahme der Innenwiderstand des Generators und der Batterie beträgt beide Male 0,3Ohm, ist das Ergebnis 28,5V
Ist der Innenwiderstand gleich groß, ist das Ergebnis immer 28,5.
Ist der Innenwiderstand unterschiedlich hoch... Dann ist alles durcheinander.
Aber ich kann ja nicht an der Batterie 12V messen, wenn der Generator da gerade mit 45V angeklemmt ist.

Aber so einfach scheint das echt nicht zu sein. Gerade stundenlang Videos geschaut und in anderen Foren gelesen. Alles komplett unverständlich und komplex. Dafür musste studiert haben xD
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 03.02.2017 - 06:20 Uhr  ·  #17
Hallo, ich weiß nicht wo so etwas steht....
Mein 24V Windrad hat auch, wenn es nicht an die Batterie angeschlossen ist, locker zwischen 40-90V!
Wenn es an die Batterie angeschlossen ist, wird die Spannung V vom Innenwiderstand der Batterie begrenzt!!
Solange die Batterie Ladung aufnimmt ist alles gut, in deinem Fall muss Du eventuell nur Vorkehrungen treffen um die Ladeentspannung von ca. 14,5V nicht zu überschreiten.
Solltest du wirklich bei angeschlossener Batterie an den Batteriepolen 45V messen, ist die Batterie (wie jetzt schon öfter hier erwähnt) kaputt. Was misst du denn an der Batterie, wenn nichts angeschlossen ist?

Gruß von der Ostsee
Jörg
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 03.02.2017 - 06:26 Uhr  ·  #18
Hab gerade noch deinen link nachgeschaut, sorry - völlig Thema verfehlt, du kannst den Ladevorgang einer Batterie nicht mit einer parallel Schaltung vergleichen...
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 03.02.2017 - 06:47 Uhr  ·  #19
Ich dachte, dass das das Gleiche sei.
Ob ich einen Generator habe oder eine Batterie, die eine andere Batterie lädt, war für mich das Gleiche. An meiner Batterie messe ich 11,9V. Ziemlich leer ich weiß. Stand ja auch genug rum im Keller.
Dann akzeptiere ich jetzt einfach mal, dass die Batterie kaputt ist. Eine Alte als Speicher zu nutzen ist ja sowieso nicht das Gelbe vom Ei.
Mir erschließt sich nur nicht, wie ich ohne Ladeschutz 12-14V als Messung erwarten sollte. Das wurde hier jetzt von Jedem gesagt, also muss das wohl so sein.
Danke Leute, ich nehme das jetzt einfach mal hin :(
Mit welchem Strom ladet denn Ihr die Akkus? Nur ne Frage am Rande um einen Vergleichswert zu bekommen
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Re: Stom speichern + diverse Sicherungselemente

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Gepostet: 03.02.2017 - 10:18 Uhr  ·  #20
Hallo

Der normale " Dauerladestrom " ist 1/10 C , dabei steht C für die Kapazität der Akkus, der bei Dir dann 65 Ah hat, und ein zehntel ist 6,5 A.

Die Ladespannung ist zum grösten Teil (Zeitraum) um 13 V , und steigt dann weiter bei über 60 % der Ladung bis zu 16 bis 17 V wenn der Strom nicht reduziert wirt.
Unter " Ladekurvebleiakku " kanst mal gugeln , da sind Bilder und Infos.
Schau mal IN den Akku ob die Säure über den Platten steht, oder die Platten weiß angelaufen sind (Sulfat) , das ist eine Isolierschicht und verhindert den Stromfluß.
Das geht nicht mehr weg !!!
Beim Anlassen eines Motors liefert der Akku einen Strom von etwa 200 A und hat einen Spannungsverlust von fieleicht 2 V.
Der Innenwiederstand ist dann 0,01 Ohm !
Das ist der Grund das der Generator dann auch nur auf die Akkuspannung kommt.
Wenn der "gesunde" Akku auf 45 V gebracht werden sollte benötigt man einen Ladestrom für 45 V - 12 V = 33 V an 0,01 Ohm = 3 300 A :fgrin:

Er verträgt auch kurzzeitig höhere Ladeströme 40 bis 50 A, geht dann aber ganz schnell auf 13 bis 14 V hoch und gast dabei dann auch.
Das Gas entsteht auch innerhalb der porösen Bleigitter und drückt das aktiefe Material heraus, darum soll möglichst keine heftige Gasung entstehen.
Mit den Generatoren kann dann auch ein 24 V Netz betrieben werden, und der Strom wirt dann auch höher als 4 A ausfallen als bei 45 V, da die Generatoren stärker belastet werden.
Das Windrad dreht dann sehr warscheinlich langsamer durch die Last.
Man kann Belastungsversuche mit Lampen von LKWs machen die haben schon mal 24 V, um die höhere Spannung zu nutzen.
Am besten erst mal 2 in Reie damit sie nicht durchbrennen.

Gruß Aloys.
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