Westernmill

Moin Leute!

Ich wollte mal in die Runde fragen ob jemand eine Bezugsadresse für Westernmills hat. Also die langsam drehenden mit vielen Rotorblättern-wie auch hier auf der Homepage unter der Rubrik "Testfeld" dort das dritte Foto. Ich habe nämlich keinen Anbieter finden können. Und evtl. kann Uwe etwas über die Westernmills vom Testfeld erzählen? Mich interessiert es weilsie für Schwachwindstandorte gut geeignet sind aber ich keinen Hersteller finden konnte. (Marktlücke entdeckt?)
Vielen Dank schon mal........

Hmm. Weswegen soll das so sein?
Niedrige Drehzahl -> Großer Generator -> Teuer
Große Fläche -> teuerer Maschinenbau (Sturm) - Teuer

Aerodynamisch sind es quasi Widerstandsläufer. Das könnte das Argument sein.

ora

Verzeihung- aber da steht etwas von "pumpen".
Eine schlechte KleinWEA schafft ein cp von 0,3- die schafft lt. Werbung das Doppelte. Toll!

ora

OK- Wasser kann man fast verlustlos pumpen. Deshalb gibt's Speicherkraftwerke.
Um Wasser zu pumpen ist es daher auch völlig unsinnig, erst Strom herzustellen, um dann wieder daraus mit Strom zu pumpen.
Das git aber für alle WEA.

Es sei denn, dass ich das Windrad nicht direkt dort aufstellen kann, wo ich pumpen möchte. Das dürfte in der Praxis häufiger der Fall sein. Man gewinnt Wasser meist am tiefsten Punkt seines Geländes, aber installiert die Windturbine möglichst am höchsten...

Nee die haben auch generatoren , kannst es gerne durchrechnen und wuerde mich freuen ueber Daten , teuer sind sie auch nicht unbedingt , mir ists lieber bei Schwachwind was zu ernten als primaer gar nix an meisten Tagen

Gruss Lars

Mag sein, dass nach jahrzehntelangem Trend zu Hochleistungs-Turbinen mit ausgefeilter Technik nur noch wenige Anbieter für den Dinosaurier Westernmill aufzufinden sind. Hans sagt es schon, dass man auch mit Westernmills gute Erfahrungen machen kann, auch was Langlebigkeit betrifft. Horst Chrome ist einer der wenigen, die sich in abgewandelter verbesserter Form um die Weiterentwicklung und Erhaltung der Kenntnisse dieser Bauweise gekümmert hat.

Westernmills mit ihrer mechanischen Sturmsicherung sind - wenn ordentlich gebaut - durchaus eine gute Alternative, vor allem, wenn sie mechanische Arbeit wie Pumpen verrichten sollen. Da passt eben die langsamere Umdrehungszahl bei dann auch höherem Drehmoment sehr gut, auch was den Betrieb bei Schwachwind betrifft.

Die Weiterentwicklung bei Horst Chrome war grundlegend eigentlich die Kopie und Übersetzung einer alten Anlage in der Nähe des Ortes Kukater ins Moderne , die dort nach 50 Jahren immer noch funktionstüchtig ihren Dienst tat.

Beim Westernmill-Modell gibt es also viele Möglichkeiten, diese noch zu verbessern oder an diverse Nutzformen anzupassen. Auch, was den für Vermeidung von hohen Fliehkräften günstigen Leichtbau der Flügel betrifft.
In Nabennähe kann gut tariertes Gewicht ja sogar vorteilhaft sein, wie Wolfgang Schwarz mit seiner Black-Serie unter Beweis stellt. Sein 26 kg !!! 300 Watt Generator mit 1 m Rotordurchmesser, der bei mir auf ungünstigem luftverwirbeltem Gelände steht, läuft erstaunlich ruhig ohne das bei nervöseren Modellen üblichem Hin und Her. Dazu sagen muss man, dass bei Schwachwind und Turbulenter Anströmung auch beim Schwarz- Modell nicht gezaubert werden kann, dh. es liefert die in der Strömung real ab-erntbare Leistung, mehr natürlich nicht. Bei mir steht der Rotor nicht, weil ökonomische Interessen vorrangig sind, es ist die Neugier! Und der gängigen Meinung das Black ein sau-gutes Teil ist stimme ich zu.

Einfache Bretter als Flügel gehören eigentlich in die Steinzeit, aber warum nicht, wenn es einfach sein soll und funktioniert. Dennoch läßt sich hier von Anwendung moderner Profile bis zur aerodynamisch geeigneteren Form von S - förmig im Profil wie bei Vogelfedernl geformten Blechen manches machen. Die S-Form läßt sich mit eingenähten S-Spanten super auch als Segel aufspannen, zudem mit dem Vorteil des Luggerriggs was automatische Anpassung des Stellwinkels an verschieden starke Strömungsintensität und eine höhere Toleranz zu verschiedenen Anströmwinkeln bei turbulent verwirbelter Strömung bedeutet!

Langlebige Stoffe für Segel gibt es dank Seglermarkt, am günstigsten weil enorm wetterfest und lichtecht dürfte beschichtetes Material ähnlich wie bei Dachbespannungen sein. Mit einfachen PVC beschichteteten LKW-Planen-Material habe ich schon Dienstalter von 20 Jahren erreicht. Es gibt noch feinere Stoffe, beschichtetes Aramid-Tuch zum Beispiel. Das Segeltuch an Windrädern nicht lange hält trifft nur,dann zu, wenn z.B. jemand die Gardine oder Tischtuch von Mutti für solche Bastelzwecke missbraucht.

Hallo Ora, nichts für ungut.
Egal ob Brett oder aerodynamisches Profil mag für die echte amerikanische Westernmill mit 16 oder mehr Flügeln zutreffen!
Bei Horst Chromes abgewandelter "Westernmill" haben wir nur 6 Flügel, da kann die Schnelllaufzahl bei 2,5 liegen und entsprechend angepasste Profile sind in diesem Bereich wohl eher doch sinnvoll.
Was die Lichtechtheit von Aramidstoffen betrifft, klar haste wohl recht, aber was Du bei mir überlesen hast ist, dass es die auch beschichtet und damit licht-unempfindlich gibt! Jedenfalls hatte ich von beschichtetem Material gesprochen.
Gruß, Carl

Hallo Ora,

Link zum Hersteller kenne ich nicht, selber war ich vor 4 Jahren bei E-bay auf PVC beschichtete Aramid-Bahn (wohl Reste von der Rolle) gestoßen und habe alles aufgekauft, etwa 20 qm. Für kleinere Tüftelprojekte bis 1,5 m maximal 2 m Rotordurchmesser könnte ich was abgeben - nur falls es woanders nicht zu haben ist. Teilweise sind die Abschnitte nur einseitig beschichtet, etwa 600 - 800 Gramm der qm. Zweiseitig beschichtet ist auch vorhanden, kleinere Menge, war leider auch teurer. Beschichtungsmaterial PVC durchgehend in gelb-orange. ggf. Wunschgröße in Länge angeben, Bahnbreite ist etwa 1,60m - 1,80m, ich müßte das noch genau messen, das Material lagert bei mir momentan in Karton verpackt.

Gruß, Carl

Nachtrag: Hier Link zu eben noch gefundenem heute aktuellen Ebay-Angebot:
https://www.ebay.de/itm/2-40m-…SweW5U84Mj

Ja Ora, ein wenig gebastelt habe ich schon mit dem Material. Mit dem Nähen gibt es beim beschichteten Aramidtuch keine Probleme mit Segelnadel und Segelhandschuh von Hand. Eine starke Segelmacher Nähmaschine schafft das auch locker. Das Segelmachen ist ein Handwerk und will gelernt sein. Man sollte schon wissen, welche Nahtversion für welche spezifischen Anforderungen geeignet ist usw...
Es gibt da die Rundnaht, Flachnaht oder Bootsmannsnaht, um nur einige primitive Beispiele zu nennen. Wo und wie setzt man Verstärkungen ein, wie werden Spanten eingenäht usw. sind Bücher mit 7 Siegeln für den Laien.

Das beschichtete Tuch läßt sich relativ leicht mit der Schere bearbeiten, ich habe es auch schon mit einer guten einfachen (aber scharfen) Schere geschafft!

Vorteile von Segel & Co wären z.B. Leichtbau, Aeroflexibilität und Mobilität. Letzteres weil man Segel kompakt verstauen und dann erst am Zielort zu voller Größe aufriggen kann. Allerdings ist segel nicht gleich Segel. So wie es bei der Westernmill Bretter und bei modernen Windrädern Hightech- Profile gibt.