Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 30.10.2023 - 18:01 Uhr  ·  #61
Weiter berichten, natürlich.

Schwachstelle können jetzt noch die Erdanker sein.
Winddruck bei 14 m/s mit 200N simuliert. Hebelübersetzung durch Seilabspannung ca. 8m / 2,5 m = 3,2 in Seilrichtung.
Am Erdanker also 640N sprich 64 Kilo. Mit Si-Faktor 3 dann 192 Kilo.
Würde einem Betonklotz von ca. D 300 * 600 mm etsprechen. Will ich aber eigentlich nicht.
Möglicherweise schon morgen testen wir Alternativen, die wir später auch wieder entfernen können.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 30.10.2023 - 21:50 Uhr  ·  #62
Prima Arbeit Andreas, gefällt auch mit sehr gut! 😃 Bin gespannt wie sie performt 🫣😎
Aber ich denke ich kenne die Antwort 😉
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 31.10.2023 - 13:59 Uhr  ·  #63
Zitat geschrieben von Che

Weiter berichten, natürlich.

Schwachstelle können jetzt noch die Erdanker sein.
Winddruck bei 14 m/s mit 200N simuliert. Hebelübersetzung durch Seilabspannung ca. 8m / 2,5 m = 3,2 in Seilrichtung.
Am Erdanker also 640N sprich 64 Kilo. Mit Si-Faktor 3 dann 192 Kilo.
Würde einem Betonklotz von ca. D 300 * 600 mm etsprechen. Will ich aber eigentlich nicht.
Möglicherweise schon morgen testen wir Alternativen, die wir später auch wieder entfernen können.


Alle Achtung war ja einiges an Gedanken und Arbeit involviert !

Ich hab eher gute Erfahrungen mit einschraubbaren Baoden Ankern gemacht , zb gibts die auch Recht "günstig" im Baumschuhlbedarf um Grossbäume zu befestigen bis zu 100 cm kenn ich die( muss der Boden aber passen)

ZB hier https://www.meyer-shop.com/sch…nge--80-cm
oder hier https://drueck-group.com/druec…stabanker/

Ansonsten klar ist für einen Betonanker halt eine schei$$ Grabearbeit notwendig , ob das ausgehobene Loch dan ganz mit Beton aufgefüllt werden muss ? Denke man kann auch sowas versenken mit deiner Stahlseil-schlaufe und den Aushub wieder einfüllen und verdichten https://www.welt-der-baustoffe…n/p/971409

Natürlich sind die Spannschlösser der Drahtverspannung so gross zu wählen dass man über einen Zeitraum noch nachspannen kann
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 31.10.2023 - 14:25 Uhr  ·  #64
Ja Lars, solche Tellerschraubanker mit 12 cm Teller-D hab ich auch schon ausprobiert. Größere gabs im Baumarkt nicht.
War sogar nicht in der Lage, die anschließend mit Handkraft raus zu ziehen. Ich geh mal davon aus, dass ich 75 kG gehoben habe.
Aber mit 3 facher Sicherheit nach neuester Rechnung 225 kG?

Für die mit größerem Teller braucht man schon fast ein Einschraubgerät. Auch ist das Widersinnige: Gerade dort, wo das Erdreich Widerstand entgegen bringen soll, ist es nach dem Einschrauben aufgelockert.

Betonlöcher sind wohl am Besten mit einem Pfahlbohrer zu erzeugen, mit Verbrennungsmotor.
Der Tom hat einen. Mal sehen ob mit mit 300 Durchmesser.

Zuvor versuchen wir vielleicht noch sowas in der Art. Das schraubenförmige Unterteil von
https://www.obi.de/zubehoer-fu…/p/7280985

Nachtrag:
Gerade Haltekrafttabelle für Erdschraubanker gefunden. https://gh-metall.de/tn-media/…abelle.pdf
Zahlen erstaunlich!
Da hätte also so ein Einschraubtellerchen mit 120 mm D und 700mm eingeschraubt, mindestens 320 Kilo Zugkraft (3,2 kN).
Das wär es für mich schon.

Wir werden mal einen einschrauben und versuchen die Ausziehkraft zu bestimmen.
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 31.10.2023 - 15:33 Uhr  ·  #65
Zitat geschrieben von Che

Ja Lars, solche Tellerschraubanker mit 12 cm Teller-D hab ich auch schon ausprobiert. Größere gabs im Baumarkt nicht.
War sogar nicht in der Lage, die anschließend mit Handkraft raus zu ziehen. Ich geh mal davon aus, dass ich 75 kG gehoben habe.
Aber mit 3 facher Sicherheit nach neuester Rechnung 225 kG?

Für die mit größerem Teller braucht man schon fast ein Einschraubgerät. Auch ist das Widersinnige: Gerade dort, wo das Erdreich Widerstand entgegen bringen soll, ist es nach dem Einschrauben aufgelockert.

Betonlöcher sind wohl am Besten mit einem Pfahlbohrer zu erzeugen, mit Verbrennungsmotor.
Der Tom hat einen. Mal sehen ob mit mit 300 Durchmesser.

Zuvor versuchen wir vielleicht noch sowas in der Art. Das schraubenförmige Unterteil von
https://www.obi.de/zubehoer-fu…/p/7280985

Nachtrag:
Gerade Haltekrafttabelle für Erdschraubanker gefunden. https://gh-metall.de/tn-media/…abelle.pdf
Zahlen erstaunlich!
Da hätte also so ein Einschraubtellerchen mit 120 mm D und 700mm eingeschraubt, mindestens 320 Kilo Zugkraft (3,2 kN).
Das wär es für mich schon.

Wir werden mal einen einschrauben und versuchen die Ausziehkraft zu bestimmen.

Ja die PDF Datei von denen , war mir vorhin auch aufgefallen , recht gut beschrieben
Wichtig wäre aber auch die im gleichen Winkel zu den Abspannseilen in den Boden zu drehen (weisst ja selber )
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 01.11.2023 - 23:08 Uhr  ·  #66
Hatten heute ein kleines Tellerchen von 100mm D 400 mm tief in Grasboden eingeschraubt.
Anschließend zu zweit gezogen, so stark wir konnten. Nicht raus bekommen. Mögen 150 Kilo gewesen sein.

Erst mit einem Eichenbalken 5 m lang als Hebel 5 zu 1 tat sich etwas. Man denke aber nicht, dass sich nur gelockerter Boden mit D 100 mm hoch bewegt hat. Nein, wenn wir weiter gehoben hätten, wäre es ein keglicher Auswurf wie bei einem kleinen Bombenkrater geworden.

Erstaunlich, was so ein System hält. Könnte mir 4 Stück von der Sorte bestellen.
Allerdings wird man beim händischen Einschrauben blöde. Man dreht und dreht und es scheint kein Ende zu nehmen.

Werden daher mal noch was anderes probieren.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 01.11.2023 - 23:28 Uhr  ·  #67
Hallo Che,

vielen Dank für die Informationen.
Ich finde das deutlich besser als Beton Fundamente zu machen.

Zitat
Allerdings wird man beim händischen Einschrauben blöde.
Man dreht und dreht und es scheint kein Ende zu nehmen.


Vielleicht eine Bohrmaschine und einem Haken den man einspannt nehmen?

Zitat
Werden daher mal noch was anderes probieren.

Ich bin schon gespannt, was das ist und wie du das beurteilst.

Grüße
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 00:22 Uhr  ·  #68
-----ein mit dem Boden nicht verbundenes und an den Seiten "verschmiertes" Bohrloch oder Aushub mit dem Spaten , das nie in seinem Leben einen aktiven Kontakt zum Erdreich schaffen wird , da es mit Beton ausgegossen wurde und immer eine Art Pfütze bleiben wird zwischen Beton und Erdreich , ,da es sich nicht verzahnt - eher eine Matschgrube bleiben wird , traue ich wenig zu , oder man muss die Massen halt übertreiben .... Ist aber nicht Sinn der Sache , eine übermässige Materialschlacht
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 00:36 Uhr  ·  #69
Korrekt,

Wenn man mit Beton arbeitet zählt statisch nur die Betonmasse, was eben zu viel Aushub und Beton führt.
Und der Beton ist dann erst einmal "für die Ewigkeit", weil den Aufwand das später zurückzubauen, will keiner treiben.

Ich finde diese Erdanker bzw. Bodenanker da viel eleganter, auch wenn das Bohren aufwändig ist.
Ausgraben und mit Beton füllen ist ja auch nicht unbedingt weniger Arbeit und kostet auch nicht (viel) weniger.

Grüße
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 16:56 Uhr  ·  #70
So seh ich das auch.

Zitat
Vielleicht eine Bohrmaschine und einem Haken den man einspannt nehmen?
Nur dass die "Bohrmaschine" eben hier ein Einschraubgerät sein muss, mit hydraulischem oder sonstigem motorischem Antrieb.
Mit 2 Haltegriffen mind. schulterbreit auseinander.
Die Drehmomente sind enorm!
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 17:08 Uhr  ·  #71
Hallo Che,

ich verstehe, nur mit einer normalen Bohrmaschine wird das nichts und ist zudem sehr gefährlich.

Grüße
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 18:10 Uhr  ·  #72
Naja , klar bekommt man das nicht 80 cm in den Boden gedreht mit einer normalen Bohrmaschine , wird der el. Motor wohl durchbrennen .... nehme ich an , da wär wohl eher " heavy duty equippmet" gefragt


Aber die ersten 30 cm vielleicht und dann mit einer Hebelstange durch die Öse am Kopf des Ankers halt via "ManPower" weitergedreht , schaffen wir ja auch beim Korkenziehen :D
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 19:08 Uhr  ·  #73
Möglich dass ein Erdbohrgerät zum Einschrauben verwendet werden kann.

Mit so etwas könnte man auch Betonlöcher bohren. Der schafft aber nur bis 200mm D.
Aber von Beton wollen wir ja weg.
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 02.11.2023 - 21:06 Uhr  ·  #74
Was soll ich sagen ?? wieder mal ? Ein bester Part meines Studiums an der Uni war das Fach Tragwerkslehre !

Natürlich gibt es Erdbohrer auch in 30 cm und Plus Ausführungen Durchmesser , natürlich macht mir das Spass im Mini Bagger zu sitzen beim Zaunbau ,all diese Löcher zu bohren ....

Nur fallen mir halt einfachere Methoden hier ein , recht viele um ehrlich zu sein
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 03.11.2023 - 06:35 Uhr  ·  #75
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2099
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 03.11.2023 - 09:54 Uhr  ·  #76
Hallo

Beim Erdbohren wird doch die Erde oben ausgeworfen und hat dann keinen nennenswerten Wiederstand mehr.
Beim Erdanker wird dieser ständig tiefer in festes Erdreich geschraubt und das Drehmoment dafür nimmt ständig zu.
Ich haben mal in einem Bericht gelesen (bebildert) das mit einem eingesteckten Balken ein Trecker einen Monsteranker durch im Kreise fahrent so etwas bewerksteligt hat.

Gruß Aloys.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 03.11.2023 - 10:10 Uhr  ·  #77
Zitat
Beim Erdanker wird dieser ständig tiefer in festes Erdreich geschraubt und das Drehmoment dafür nimmt ständig zu.
Kann ich nicht bestätigen. Immerhin haben wir 400 mm tief eingeschraubt.

Zitat
Ich haben mal in einem Bericht gelesen (bebildert) das mit einem eingesteckten Balken ein Trecker einen Monsteranker durch im Kreise fahrent so etwas bewerksteligt hat.
Dann war es wahrscheinlich ein Teller mit 245mm D.
Nicht zu vergleichen mit 120 mm, was bei uns reichen würde.

Die Einschlaganker von Lars sind interessant. Werden aber maschinell eingeschlagen. https://youtu.be/UudgUlcrFB4
Ob bei 4 Stück auch ne Stange + Vorschlaghammer genügt? Wer weiß.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 03.11.2023 - 10:48 Uhr  ·  #78
"Kann ich nicht bestätigen. Immerhin haben wir 400 mm tief eingeschraubt."

Hängt von der Bodenbeschaffenheit ab die unterschiedlich zur Oberschicht geartet sein kann. Bei 40 cm Tiefe ist da kein großer Unterschied zu erwarten, ich mache z.B. bei mir keine Erdanker rein weil 40 cm mir noch zu flach wären, darunter ist die Schicht zu fest für Erdanker.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 03.11.2023 - 10:52 Uhr  ·  #79
Konnten wir aber zu zweit nicht raus reißen, 40cm tief mit Teller-D 100 mm. Mag ne Zugkraft von 150 Kilo gewesen sein.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Windradversuch mit Black-600 Blättern und Nabenmotor vom E-Bike

 · 
Gepostet: 03.11.2023 - 11:15 Uhr  ·  #80
Gut möglich, hängt wie gesagt von der Bodenbeschaffenheit ab die übrigens über den Feuchtigkeitsgehalt klimatischen Veränderungen unterworfen ist.

In trockenem Boden wirkt die Langzeitbelastung anders als in dämpfend wirkendem feuchten Erdreich.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0