Corona

 
Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 20:47 Uhr  ·  #101
Die höchste Zahl an Toten der letzten Jahre waren in der KW 10 des Jahres 2018 zu beklagen, 26.777 Menschen starben innerhalb einer Woche in Deutschland. Den Link hatte ich bereits eingesetzt, hier noch mal zur Erinnerung:
https://www.destatis.de/DE/The…aelle.html

Einfach mit der Maus über die Statistik fahren, dann werden die Wochenwerte sichtbar.

Wie schon neulich erwähnt, hatte ich vor Beginn von COVID 19 eine Prognose von ca. 965.000 Sterbefällen für Deutschland gelesen. Eine aktuelle Berechnung gibt es bei Boris Reitschuster:
https://reitschuster.de/post/i…ertrieben/

@Che
Genau so sieht es aus

@XXLRay
Es geht nicht darum, alle positiv Getesteten frei herumlaufen zu lassen, sondern darum, nur die aus dem Verkehr zu ziehen, die eine hohe Viruslast mit sich schleppen. Die Viruslast kann bei richtiger Anwendung ausreichend genau bestimmt werden. Wer mag, kann den Artikel aus der New York Times vom August mal durchlesen, hier bekommt ihr sehr viele Infos zur PCR Problematik:
https://www.nytimes.com/2020/0…sting.html

Grüße von Sandy
(Rainer)
XXLRay
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Re: Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 21:01 Uhr  ·  #102
Zitat geschrieben von Sandy

@XXLRay
Es geht nicht darum, alle positiv Getesteten frei herumlaufen zu lassen, sondern darum, nur die aus dem Verkehr zu ziehen, die eine hohe Viruslast mit sich schleppen.

Da kann ich mitgehen. Mag an mir liegen, aber bisher lasen sich deine Beiträge wie "Die Tests sind eh alle falsch".

Allerdings glaube ich nicht, dass die paar Leute, die vielleicht zu vorsichtig in Quarantäne geschickt werden unser aktuelles Problem sind. Meiner Meinung nach liegt der größte Multiplikator im ÖPNV. Da dort niemand registriert wird, verstecken sich diese Zahlen halt im privaten Bereich.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 22:42 Uhr  ·  #103
Hallo zusammen,

"Allerdings glaube ich nicht, dass die paar Leute, die vielleicht zu vorsichtig in Quarantäne geschickt werden unser aktuelles Problem sind."

Das ist richtig. Aber es sind nicht nur ein "paar Leute" sondern die Hälfte, dennoch richtig.
Es geht aber ja weiter, deren direkten Kontakte werden wiederum mit getestet.
Das führt letztendlich, wie jetzt, dazu dass die Kontaktverfolgung deutlich früher überlastet ist
und nicht mehr effizient funktioniert.

Damit haben wir das als bisher als wichtigstes Mittel angesehenes Instrument in der Bekämpfung verloren
und ziehen mangels erarbeiteter Alternativen, Lockdown Maßnahmen an,
die, wie wir alle sehen können, nur begrenzt bis gar nicht die Zahlen beeinflussen.

Grüße
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 23:04 Uhr  ·  #104
Am Beispiel der Infektionszahlen in lateinischen Ländern wie Italien, Frankreich und Spanien wo Kontakte aufgrund der Lebensart häufiger und näher stattfinden lässt sich ohne weiteres der Sinn der bei uns empfohlenen Vorsichtsmassnahmen ableiten.

Schon anhand der unterschiedlichen Meinungen und Einschätzungen alleine hier im Forum lässt sich herauskristallisieren dass eine rein freiwillige Verhaltensweise zu keinem messbaren Ergebnis führen kann.

Schwedens spektakulärstes Protestverhalten war zuletzt ein kleines Mädchen welches sich zum Umweltschutz mit einem Pappschild in den Schnee vor dem Parlament in Stockholm niedergelassen hatte.

Von soviel positiver Publikumswirkung sind unsere Coronagegner noch weit entfernt.


Eine naturgemäß aufgrund fehlender Langzeit Erfahrung mit Schwächen behaftete Regelung mit allgemeiner Gültigkeit ist vorzuziehen wie man am schwedischen Verlauf erkennen kann.

Die Schweden sind zudem als selbst verantwortlicher bekannt als die verordnungsabhängige deutsche Bevölkerung die erst einmal lernen müsste aut sich selber aufzupassen.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 23:32 Uhr  ·  #105
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 05:25 Uhr  ·  #106
Schweden hatte im November/Dezember 2020 noch ganz andere Fallzahlen weshalb dann auch dort schärfere Massnamen eingeführt wurden.

1000 Tote am Tag bei uns könnten auch durch das Protestverhalten mitverursacht worden sein.

Zuletzt gab es in Schweden aufgrund hoher Zahlen starke Kritik wegen zu freizügiger Regelung woraufhin umgesteuert würde!
Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 08:59 Uhr  ·  #107
Was Schweden angeht, so wurden weitgehend die Maßnahmen vom Frühjahr wieder aktiviert. Die Heime wurden wieder geschlossen, im Restaurant sollten max. 8 Personen (!) zusammen sitzen.
Disziplin: Anders Tegnell bekam zunächst heftigen Gegenwind, als er in einem Interview die Ansicht äußerte, dass vor allen Dingen in den Gebieten mit Migrationshintergrund die Zahl der positiv Getesteten sehr hoch ist. Im Laufe des Dezember fand er dann mehr und mehr Unterstützung, ganz einfach, weil die Zahlen es bestätigten.
Weshalb besonders viele Migranten positiv getestet werden muss natürlich näher untersucht werden. Ein Problem ist bekannt, viele Migranten haben die schwedische Sprache nicht erlernt oder beherrschen sie nur gering. Dies hat z.B. in der Anfangsphase der Corona Pandemie dazu geführt, dass die vielen Mitarbeiter mit Migrationshintergrund in den Pflegeheimen nicht wirklich verstanden haben, was sie machen sollten. Dies war allerdings nicht die alleinige Ursache für die hohen Sterbezahlen in den schwedischen Altenheimen. Tegnell hat in einem anderen Interview im Juni 2020 den Fehler eingeräumt, dass man die Heime am Anfang allein gelassen hat. Diese Aussage wurde dann durch die deutschen Medien mit dem Satz "Tegnell hat zugegeben, dass Schweden einen Fehler gemacht hat" zitiert.
Überhaupt sind die Medien ein großes Machtinstrument zur Beeinflussung der Menschen, dies gilt für öffentlich Rechtliche, Private und auch für das Internet.
Mein persönlicher Tipp: Bleibt besonnen und vertraut dem Prozess, der im Augenblick stattfindet, viele Dinge erledigen sich von allein. Überlegt doch mal, was im Augenblick alles in der Welt geschieht, findet ihr dies alles noch normal?

Zur inneren Entspannung empfehle ich euch nachfolgendes Video. Es soll ein Livestream sein, ist aber ein Videostream in Dauerschleife von Anfang Dezember:
https://www.webcamtaxi.com/en/…arket.html

Spannend wird es, wenn der Zug durch die Marktstände fährt, da wird Baueinziehen zur Pflicht (freiwillig :-))

Ergänzung @Erdorf
Sehr richtig, vor allen Dingen im Bereich Gesundheit führt das zu schnelle Aussprechen einer Quarantäne für Mitarbeiter zu einem gewaltigen Personalmangel. Dem PCR Test kommt in der ganzen Krise eine Schlüsselrolle zu.

Grüße von Sandy
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Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 09:11 Uhr  ·  #108
Hallo Carl,

Schweden hatte November/Dezember im Peak 80 Tote pro Tag
und private Treffen und Feiern von 50 Personen auf 8 Personen reduziert.
Übrigens war das 'Folkhälsomyndigheten' nicht der Meinung das die Reduktion notwendig und sinnvoll ist.

Hier die Daten aus Schweden:
https://experience.arcgis.com/…87457ed9aa

Für mich sieht das so aus als ob Schweden in der Pandemie Bewältigung deutlich weiter ist als wir.
Schweden hat im März/April sehr viele Tote gehabt und
bezogen auf die Bevölkerung immer noch fast doppelt so viele wie wir.

Grüße
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 10:35 Uhr  ·  #109
80 Tote am Tag in Relation zur Bevölkerungszahl als prüfbaren Faktor gesetzt machen im Vergleich zu Deutschlands Bevölkerungszahl ein weit angenähertes Verhältnis aus als die schlagzeilen artige Nennung von 80 Toten dort und 1000 Toten hier.

Das Verhältniss der Bevölkerungsdichte Schwedens zu Deutschland - sprich geografische Abstände der Menschen zueinander und die Angewohnheiten wie gewohnheitsbedingte Eigenverantwortlichkeit und selbstständiges Handeln welches zwischen beiden Ländern ebenfalls unterschiedlich ausfallen dürfte nicht eingerechnet weil unmöglich in Zahlen zu packen.

Aus 80 Toten in Schweden werden mindestens 8 X so viele nur durch den Bevölkerungszahl Abgleich.

Die Gefahr ohne solche Aufschlüsselung 80 Tote in Vergleich mit 1000 Toten zu setzen besteht darin, dass denen die das gerne so hören möchten die Birne zugenagelt wird bevor sie sich für den Rest interessieren.

Auf unseren Strassen sehen wir ja dann auch genügend von AFD und Querdenkern aufgeheizte Puddingköpfe die gefährden was an Leitregeln und Massnahmen versucht wird , eine evtl. mögliche Eindämmung der Gefahren.

Klar das nicht alles perfekt sitzt. Die Zeit fehlt dafür. Bis allen eine Impfung zur Verfügung steht wissen wir mehr darüber.

Ärztliches Personal, Rettungsdienst und Ordnungskräften wird die Impfung als mit den Ersten zur Verfügung stehen und davor sollten wir alle etwas Demut zeigen.

Es wird keine Impfpflicht geben.
Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 21:39 Uhr  ·  #110
Hier im Forum habe ich zum Thema Corona das Strategiepapier vom Innenministerium vermisst. Eine Frau (Lehrerin) hatte mich im April gefragt, ob ich das Dokument kennen würde, was ich verneinte.
Sehr spannend, wenn die Regierung unser Vertrauen einfordert, uns Bürgern aber offensichtlich nicht traut.
https://www.abgeordnetenwatch….a-pandemie

Wenn ihr mögt, macht euch ein eigenes Bild von dem Dokument!

Grüße von Sandy
(Rainer)
XXLRay
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 23:01 Uhr  ·  #111
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 23:59 Uhr  ·  #112
Hallo XXLRay,

Mir hat das Dokument immerhin eine Frage beantwortet:

Zitat:
"Wir müssen wegkommen von einer Kommunikation, die auf die Fallsterblichkeitsrate zentriert ist ..."

Hinweis:
Man muss die Kapitel 'aufklappen'.

Danke Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 00:03 Uhr  ·  #113
wieso
 
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Re: Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 00:26 Uhr  ·  #114
Zitat geschrieben von Sandy

Hier im Forum habe ich zum Thema Corona das Strategiepapier vom Innenministerium vermisst. Eine Frau (Lehrerin) hatte mich im April gefragt, ob ich das Dokument kennen würde, was ich verneinte.
Sehr spannend, wenn die Regierung unser Vertrauen einfordert, uns Bürgern aber offensichtlich nicht traut.
https://www.abgeordnetenwatch….a-pandemie

Wenn ihr mögt, macht euch ein eigenes Bild von dem Dokument!

Grüße von Sandy
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wow , wo hasste dann das ausgegraben ? Tut mir leid aber sowas rückständiges aus dem Frühjar 2020 , tu ich mir heute nicht an
Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 07:51 Uhr  ·  #115
Mir erscheint es so, als wäre das Dokument vom Innenministerium eine psychologische Abhandlung zur Beeinflussung der Massen.

Nun gut, mir ist in den vergangenen Wochen und Monaten noch etwas aufgefallen, was hinterfragt werden muss. Sterbezahlen bei der Influenza werden üblicherweise saisonal betrachtet, bei SARS COV 2 wird einfach durchgezählt.
Zitat RKI zur Influenza- Saison:
Das ist auf der nördlichen Halbkugel üblicherweise zwischen der 40. Kalenderwoche (Anfang Oktober) und der 20. Kalenderwoche (Mitte Mai).
Zitat Ende
Nun frage ich mich, ob bei der Zählung nur die Sterbezahlen innerhalb dieses Zeitraumes aufaddiert werden oder ein Schnitt z.B. Ende Juni gemacht wird und danach eine neue Erfassung für die kommende Saison erfolgt.
Dazu habe ich nachfolgende Seiten vom RKI anzubieten:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ26.html

https://influenza.rki.de/Diagrams.aspx?agiRegion=0

Achtet bei den Diagrammen mal auf "Nachweise respiratorischer Viren im Nationalen Referenzzentrum (NRZ)". Die Daten stammen übrigens aus der sogen. Sentinel-Testung, d.h. ausgesuchte Labors senden in regelmäßigen Abständen ihre Analyse - Daten an das RKI. Grundsätzlich wird vom RKI eine Sterbezahl für die Influenza immer jahrübergreifend angegeben, z. B. so:
Saison 2017/2018,
Saison 2018/2019.

Hier noch das epidemiologische Bulletin zur Influenza aus 2015:
https://www.rki.de/DE/Content/…cationFile

Grüße von Rainer
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 10:36 Uhr  ·  #116
Wenn sich jemand in den Kopf gesetzt hat dass in und mit der Corona Pandemie Massen anders beeinflusst werden sollen als zum Schutz vor der Gefahr vor Corona dann ist er bemitleidenswert tief in eine Gedankenwelt der Verschwörungstheorien verstrickt.

Zitiere vom Vorgängerpost: "Mir erscheint es so, als wäre das Dokument vom Innenministerium eine psychologische Abhandlung zur Beeinflussung der Massen."

Das ist so etwas ähnliches wie ein Arbeitsdokument mit Anhaltspunkten für evtl. noch zu diskutierende Lösungsansätze, sagt noch nichts weiteres aus als dass man dort am Beginn einer neuen Aufgabe steht für die Lösungen noch gefunden werden müssen.

Ob wir von der Diskussion um die Sterberate wegkommen müssen - sie sagt vielleicht denen die nichts davon wissen wollen zu deutlich aus dass sie irren - möchte ich empfehlen, sich einmal vorzustellen wie es sein kann wenn man bei vollem Bewußtsein
keine Luft bekommt weil die Lunge das nicht mehr packt.

Ein einziger solcher Fall, der spezifisch auf Corona zurück zu verfolgen ist genügt, um in den entsprechenden Institutionen für Seuchenschutz den Alarm auszulösen.
nur
Hallo! Hätten wir so eine Einrichtung wenn wir nicht eine halbwegs gut funktionierende Gesellschaft wären? Das passt natürlich als selbstkritische Frage nicht in einen bekifften Verschwörungstheoretikerkopf.

Wenn jemand suggeriert dass diese bei akuten Corona infektionsfällen eine als Warnung von der Regierung nur vorgetäuschte Information ist liest weder die internationale Berichterstattung dazu noch hat er sich bemüht einmal näher hinzuschauen in Krankenhäusern und bei Fällen in der eigenen Umgebung.

Mit ist vollkommen unverständlich dass es in einer Gefahrensituation wie jetzt in der Pandemie Menschen gibt, die sich selber durch ihr störendes und verunsicherndes Verhalten profilieren oder Frust abbauen wollen und das Wenige was zum Schutz getan werden kann damit teilweise sabotieren.

Wenn jemand protestieren will weil er sich manipuliert fühlt dann wäre der richtige Moment doch eher dann gegeben wenn echte Manipulation stattfindet und nicht hier wo es unmittelbar um Leben und Gesundheit aller geht.

Unter vielem anderen beispielsweise dann wenn ohne gesamt völkische Abstimmung entschieden wird dass die Rechtschreibordnung geändert wird oder dass es eine Sommer und Winter Zeitumstellung gibt.
Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 08.01.2021 - 21:44 Uhr  ·  #117
Nachfolgendes Dokument (Grippe und Lungenembolien) wurde beim Coronaausschuss verlinkt:

https://www.thieme-connect.de/…8874-1.jpg

In dem Papier wird aufgezeigt, welche üblen Folgen die Hongkong Grippe 1969 / 70 haben konnte.

Für Interessierte:
Die Grippepandemie 1968-1970: Strategien der Krisenbewältigung im getrennten Deutschland

https://eref.thieme.de/ejourna…31-1292869

Nach meinen Infos gab es in der Grippesaison 1969 / 70 in der BRD eine Übersterblichkeit von 40.000 und in der DDR von 15.000 Menschen. Seinerzeit verfielen die Politiker nicht in Panik.
Grüße von Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 01:06 Uhr  ·  #118
Che
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Re: Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 10:29 Uhr  ·  #119
Sandy:
Zitat
Seinerzeit verfielen die Politiker nicht in Panik.
Woher weißt Du das so genau?
Ich rate Dir aber dringend ab, das auch noch nachweisen zu wollen!
Dafür rate ich, Dir die Komentare zu Herzen zu nehmen, die Dir tendenzielles Schreiben vorwerfen, selektive Wahrnehmung.
Sandy
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Re: Corona

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Gepostet: 09.01.2021 - 14:35 Uhr  ·  #120
Zitat geschrieben von XXLRay

Für mich liest sich dein Beitrag, als fändest du eine Übersterblichkeit von 55000 ganz in Ordnung.


Diese Behauptung ist glatter Unsinn.
Zitat geschrieben von XXLRay

Zumal auch in der aktuellen Lage die Politik nicht in Panik verfällt sonder meiner Meinung nach noch viel zu sehr abwiegelt.


Leider sind die politisch Verantwortlichen momentan in Panik, wer etwas genauer hinschaut, bemerkt es. Mein Verständnis haben diese Leute, aber nicht mein Mitgefühl, dazu sind die Folgen der Maßnahmen zu schwerwiegend.
Es gab reichlich Gesprächsangebote von Seiten alternativ denkender Wissenschaftler, leider wurden diese ignoriert. Was auf uns und unsere Nachkommen noch alles wegen dem finanziellen Desaster zukommen wird, könnte das SARS CoV 2 noch in den Schatten stellen, auch die Anzahl der Todesopfer.

Zitat geschrieben von CHE

Woher weißt Du das so genau?
Ich rate Dir aber dringend ab, das auch noch nachweisen zu wollen!
Dafür rate ich, Dir die Komentare zu Herzen zu nehmen, die Dir tendenzielles Schreiben vorwerfen, selektive Wahrnehmung.


Nach dem Lesen des verlinkten Textes hatte ich den Endruck eines geordneten und systematischen Handelns.

Zu meiner Meinung stehe ich, wenn jemand etwas in meine Aussagen hinein interpretieren will, ist es seine Sache

Grüße von Sandy
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