Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

Frage,kann ich zb. bei Böen,wo mit 80Ampere mal eben 2000Watt ,dazu führen,das der Wandler abschaltet,einen Batteriewächter,mit Ersatzlast nutzen,so ab 30Volt ?
 
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 28.12.2020 - 18:45 Uhr  ·  #21
@XXLRay:

Jetzt mal nur theoretisch - es gibt ja auch passend zu einer Zenerdiode mit 30 V Durchlassspannung und 5 W Leistung kleine Heizmodule mit entsprechenden 5 W Leistung , allerdings hier im Link nicht mit 30V sondern 12 V (mit 24 V gibt es die auch)
https://www.ebay.de/itm/12V-PT…Sw~kJaemql

Wenn man jetzt alle Z-Dioden die man für eine gesamt höhere Heizleistung braucht parallel an den DC Pol des Akkus hängt und dann an die einzelnen Ausgänge der Z-Diode jeweils nur ein kleines der Wattleistung der Z-Diode entsprechendes kleines Heizmodul mit 5 W Leistung sollte es dann immer noch passieren dass wegen der leicht unterschiedlichen Durchlassspannung in den einzelnen Z Dioden die zuerst durchlassende Diode abrauchen kann?

Ich frag das jetzt nicht als Vorschlag für Farmer denn die nötigen Heizelemente würden summiert dann doch etwas teuer. Ich frags für mich, für eine andere viel kleinere Anwendung.
XXLRay
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 28.12.2020 - 20:32 Uhr  ·  #22
Ja Carl, kann man machen, muss man aber nicht. Dann hättest du das Heizelement jeweils als Strombegrenzung. Da würde man dann aber mit Zentwiderständen vermutlich günstiger bei wegkommen.
Man kann auch über Z-Diode und Widerstand nen Transistor ansteuern, der dann die eigentliche Last schaltet. Viele Wege führen hier nach Rom. Der einfachste ist aber aus meiner Sicht Dioden in Reihe und die dann in Reihe mit der Ersatzlast. Wenn es nur um kurze Spannungsspitzen bis eine Sekunde geht, kann man vermutlich auch mit Feld, Wald und Wiesen 1N4007 arbeiten.
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 28.12.2020 - 22:08 Uhr  ·  #23
Hallo Che,

Seite 8 in der Bedienungsanleitung:
https://prevent-germany.com/fi…U%20HF.pdf

"Last Ausgang programmierbar"

Der Regler wird hier nur für die (Dump)load verwendet.
Also nur Akku und (Dump)load angeschlossen,
keine PV, ginge aber zusätzlich, hilft für das Problem hier nicht.

Ich frage mal bei Prevent nach, vielleicht wissen die mehr ...

Wie schon erwähnt ist das keine 100% Lösung wo man die gesamte maximale Windleistung mit dumpen kann.
So etwas kostet aber auch 5 .. 10 mal mehr.
Ich schätze das damit gut die Hälfte der maximale Windleistung weg gedumpt werden kann
und somit erreicht wird das der Wechselrichter nicht mehr (so häufig) aussteigt und weniger krass die Akku gasen.

Vielleicht hilft es zum verstehen:
Dieser einstellbare Lastausgang bei dem Regler ist eigentlich gedacht um bei Unterspannung
die Last abzuschalten und so den Akku zu schonen.
z.B. EIN: 25.6 V, AUS: 25.0 V
Man konnte aber auch das Fenster höher einstellen und so eine 'billig' Dumpload Lösung machen.
z.B. EIN: 29.9 V, AUS: 25.6 V
Hierfür ist es nicht notwendig das PV Strom reinkommt, das funktioniert unabhängig muss es ja.
Ist übrigens 'nur' ein PWM Regler für die PV.

Grüße
Che
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 28.12.2020 - 22:37 Uhr  ·  #24
Ray, falls Du mit Deiner Bemerkung bezüglich Z-Dioden mir geantwortet hast:
An solchen Unsinn sollte man bei mir nicht denken.
Würde vielmehr eine ZD leistungsverstärkt mit einem Grab an Darlingtransistoren, und richtig großem Kühlkörper.
Für 1 kW sicher um die 15. Mit Gegenkopplungs-Wid. im Emitter.
Dennoch würde ne Parallelschaltung auch derer ne Herausforderung, da Stromverstärkung stark tolerierend.

Viele viele Normaldioden in Reihe: Auch mal an Temperaturgang gedacht? Aber vielleicht gerade in der richtigen Richtung.

TVS Dioden, aber die gehen doch eher in Richtung Kurzschluss, wenn sie einmal leitend sind.
XXLRay
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 05:36 Uhr  ·  #25
Zitat geschrieben von Che

Ray, falls Du mit Deiner Bemerkung bezüglich Z-Dioden mir geantwortet hast

Nee, das ging doch an Carl

Zitat geschrieben von Che
Viele viele Normaldioden in Reihe: Auch mal an Temperaturgang gedacht? Aber vielleicht gerade in der richtigen Richtung.

TVS Dioden, aber die gehen doch eher in Richtung Kurzschluss, wenn sie einmal leitend sind.

Ist beides nicht perfekt, aber aus meiner Sicht sind das für dieses Problem zwei pragmatische Lösungsansätze. Den Maximalstrom würde man über die Ersatzlast begrenzen, so dass eben kein Kurzschluss entsteht.
farmer
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 09:21 Uhr  ·  #26
Hallo,ihr habt euch sehr viele Gedanken gemacht,bzgl. von Lösungsansätzen,der Leistungsableitung,mit den Dioden ,mehrfach,leider habe ich vor Ort keinen wirklichen Freak,der mir das in Natura erklären oder bewerkstelligen könnte! Ich habe eine Mini PV Anlage als Sommerwindflauten Ausgleicher an den Batterien,diese beiden ,je 18wp. Module haben einen kleinen PV Laderegler von Victron dran,für 45 Euro,bis 20AMPERE,bis jett tadellos ! Nun wenn 27,5Volt erreicht sind,dann schaltet das Teil die Ladespannung ab,zeigt denn aber noch bei steigender Spannung durch die Windmühlen ,mit simplen grünem Licht an,wie die Batterie voller wird,grün flackernd,PV lädt,Dauerlicht ,dann habeN die ungeregelten Windmühlen über 27Volt Ladespannung! Blinkt das grüne Licht langsam,dann haben die BATTERIEN über 28Volt,mit eben dieser Böen,die dann schnell male die 32 überschreiten! Bei maximal 360wp, habe ich zur besten Sonnenausbeute ,April ,Mai,Juni,in der Mittagsspitze mal 13Ampere,rund 325Watt,davon blubbert keine Batterie,aber in Kombination mit frischer Frühjahrsbrise,sehr interessante Zeit ! Was bezahlbare Windladeregler anbetrifft,die sind schnell mal bei 20 oder 30Ampere überlastet,und das kann jede ,meiner Dreiflügler locker!! Windladeregler zur Einspeisung,was ja bei mir nicht der Fall ist im Hochvoltbereich,wie von Schams Elektronik,sind ja schnell mal bei 1500 Euronen ,und mehr! Also Erdorf seine Ausagen,die großen Stabler Batterien dürfen ruhig mal Gasen,habe ich so beherzigt,und es ist ,gerade nach längerer suer Gurken Zeit,wie eine Regeneration für die Säuredicht und Zellen. Leider haben ,und können wir nicht so mit Pitch and Stall Regelung ,wie bei den großen,die Leistung begrenzen,schon am Flügel; nicht betriebswirtschaftl. darstellbar,und auch nicht zu kaufen ,in dem Microwindanlagen Sortiment ... Nun,entweder,eine von euch vorgeschlagene elektronische Ableitung,bei 28,oder 30Volt in Windspitzen,oder ,gerade Nachts,wenn ich keine Verbraucher ,wie Fernseher,oder PC benutze,mit Zeitschaltuhr,Miniheuzlüfter zuschalten,wenn das Sturmfeld am stärksten ist,um am Morgen ,nicht eine totale Überspannung zu haben,oder eben mit der Magnetbremse eine Mühle am Abend abzuschalten: Wo ich allerdings unsicher bin,ob ein Generator bei häufigen Sturmspitzen dan auch nicht den Geist aufgeben kann.Mfg.H.Sch.
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 09:41 Uhr  ·  #27
Servus Farmer

ich weiss zwar nicht genau wie deine Anlage zusammen geschlossen ist und welche Komponenten , aber wieso hängt an der Batterie kein "Dump load controller " wie der Morningstar Tristar , der bei eingestellter Batterie Volt zb 29.8 V eine Heitzung schaltet ?

Seh grad, sowas hat ja Erdorf auch vorgeschlagen

Gruss Lars
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 09:55 Uhr  ·  #28
....des weiteren du sagst Du hasst einen Victron Wechselrichter 1200 watt welchen genau ? Die meisten von Victron haben ein steuerbares internen Relaisausgang , da kann man auch bei 29.8 Volt eine Heitzung anwerfen lassen .
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 10:32 Uhr  ·  #29
Da meinst Du sicher die Victron Wechselrichter mit integriertem Ladegerät. Victron hat aber auch reine Wechselrichter alleinstehend. Dort ist die einzige Einstellungsmöglichkeit on off und eco, letzteres schaltet ab wenn kein Verbraucher zu erkennen ist um Betriebsstrom des Wechselrichters zu sparen.
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 10:53 Uhr  ·  #30
Zitat geschrieben von Carl

Da meinst Du sicher die Victron Wechselrichter mit integriertem Ladegerät. Victron hat aber auch reine Wechselrichter alleinstehend. Dort ist die einzige Einstellungsmöglichkeit on off und eco, letzteres schaltet ab wenn kein Verbraucher zu erkennen ist um Betriebsstrom des Wechselrichters zu sparen.


Nee Carl selbst die "normalen" Wechselrichter von Victron haben ein programmierbares Relais , was Farmer für einen hat weiss ich nicht https://www.victronenergy.com/…0VA-EN.pdf
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 11:07 Uhr  ·  #31
Den hier meinst Du nicht, oder? Ich hab sowas als Victron Phönix 350, der auf dem Link ist ein 1200 er der DC Eingang ist da vorne zusammen mit on - off - eco schalter und 220 V Steckdose.

https://www.ebay.de/itm/Victro…Sw1Ylfy5DP

Es würde mich überraschen und freuen wenn da noch andere Lastausgänge dran wären oder irgendwas steuerbares was ich bei meinem übersehen haben könnte.

Übrigens tolle Idee von Dir mit dem Prevent Laderegler, den habe ich als 30A Gerät gerade bei ebay ausfindig gemacht, unter 30 Euro:

https://www.ebay.de/itm/Solarl…1438.l2649
wieso
 
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 12:15 Uhr  ·  #32
Hi Carl

Nee (nochmal ) :) den Prevent Laderegler hat Erdorf angesprochen , ich kenn eher nur den Morningstar Tristar Laderegler in "Diversion Load" Nutzung oder ein Bericht vom Godfather of Kleinwindanlagen .... http://scoraigwind.co.uk/insta…nd-system/

Herr Farmer hat ja einen 1200 Watt Victron , also eventuell einen mit diesen steuerbaren Relaisausgang , war ich schon vor Jahren begeistert von dem und nutzbaren ideen via Software , selbst mein Baterie Monitor von Victron hat ein steuerbares Relais , als ich am Anfang mir das ganze gekauft hab wusste ich nicht wie hilfreich diese Relais einmal werden können ...
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 13:05 Uhr  ·  #33
ja, Victron mit der App zum Einstellen und Überwachen aller Parameter in der smartsolar Reihe ist sehr praktisch, weil ich Lifepo4 benutze habe ich bis auf die Wechselrichter alle Elektronik von klein bis mittelgroß in smartsolar Version, vor allem Ladegeräte und Batteriewächter.

Wechselrichter habe ich teils von anderen Herstellern und nur den einen 350W Phönix von Victron.

Ich kann an dem keinen Power-Ausgang ausser der Steckdose entdecken und die beiden Plus minus DC Eingänge vom Ladegerät gespeist.

Bei mir laufen wegen auseinandergelegenen Versorgungsstellen mehrere kleine Inselsysteme. Das passt auch deshalb weil ich immer noch Experimente mit verschiedenen alternativen Energiequellen veranstalte. So wird es weniger teuer wenn mal erfolgbedingt eine kleine Überwachungseinheit dazukommen muss.

Gruß, Carl
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 13:48 Uhr  ·  #34
Hallo zusammen,

Lars hat recht, die ideale Lösung wäre ein Tri Star, der als diversion load eingesetzt wird.
Dieser kommt parallel zum Akku und leitet per PWM alles über 30 V an eine dumpload ab.
Damit kann man z.B. bei der 45 A Variante etwa 1300 Watt stufenlos über DC dumpen.
Das Problem hierbei sind vor allem die Kosten, glaub 200 Euro oder so.

Der Regler bei Prevent kostet 30 Euro!
Der kann zwar kein PWM (stufenlos), hat aber einen über die Spannungen programmierbaren Lastausgang.
Ich habe bei Prevent nachgefragt und das kann der Regler immer noch.
In wie weit sich die Spannungen für diesen Anwendungsfall einstellen lassen,
ist noch unklar, ich versuche das zu klären.
Die 'alte' Version die ich hatte, war so einstellbar dass man damit dumpen konnte.

Grüße
farmer
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 14:03 Uhr  ·  #35
Hallo,nun ich habe über Prevent gekuaft,einen pure Sinwave Phoenix Inverter 24/1200 der vor eingestellt war auf meine Ich 20,5Volt minimum und 32 Volt Maximum,hat keine Ladefunktion,dafür habe ich bei Bedarf einen Pulser speziell für Staplerbatterien 24Volt;MAL FÜR 100 Euro bei Kleinazeigen geschossen,super Gerät ! Nun mit dem Tristar muß ich mal schaun ,2 davon,bei 2 Staplerbatterien,sehr teuer,umsetzen blöd,wenn ja Toll wenn der wechselrichter eine Dumpload funktion hätte,kann auch bis jetzt nichts online in Erfahrung bringen ! Mfg.H.Sch.
farmer
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Gepostet: 29.12.2020 - 14:05 Uhr  ·  #36
Hallo,nun ich habe über Prevent gekuaft,einen pure Sinwave Phoenix Inverter 24/1200 der vor eingestellt war auf meine Ich 20,5Volt minimum und 32 Volt Maximum,hat keine Ladefunktion,dafür habe ich bei Bedarf einen Pulser speziell für Staplerbatterien 24Volt;MAL FÜR 100 Euro bei Kleinazeigen geschossen,super Gerät ! Nun mit dem Tristar muß ich mal schaun ,2 davon,bei 2 Staplerbatterien,sehr teuer,umsetzen blöd,wenn ja Toll wenn der wechselrichter eine Dumpload funktion hätte,kann auch bis jetzt nichts online in Erfahrung bringen ! Mfg.H.Sch.
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Gepostet: 29.12.2020 - 14:18 Uhr  ·  #37
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 14:18 Uhr  ·  #38
Dann vermute ich mal Du hast den Victron Energy Phönix Inverter C24/1200

hier ein Auszug aus der Beschreibung der den Experten weitere Möglichkeiten zur Beratung geben könnte:

Computer-Schnittstellen
Alle Modelle haben einen RS-485 Zugang. Sie benötigen lediglich ein optional erhältliches MK2 Interface. Diese Schnittstelle übernimmt die galvanische Trennung zwischen dem Wechselrichter und dem Computer und konvertiert von RS-485 auf RS-232. Ein RS-232 zu USB Konvertierungskabel ist ebenfalls erhältlich. Mit der VEConfigure Software, die kostenlos von der Website des Herstellers Victron Energy herunterladbar ist, können die Wechselrichter bedarfsgemäß angepasst werden. Hierzu gehören die Ausgangsspannung und Frequenz, die oberen und unteren Spannungsgrenzen und die Programmierung des Relais. Das Relais kann z.B. zur Erzeugung von Signalen bei speziellen Situationen oder aber auch zum Start eines Generators genutzt werden. Die Wechselrichter können auch an VENet , das innovative Leistungs-Überwachungs-Netzwerk von Victron Energy, oder anderen rechnergestützten Regelungs- und Überwachungssystemen genutzt werden.
farmer
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Gepostet: 29.12.2020 - 14:27 Uhr  ·  #39
Der einfache hier ist es ,hat wohl nicht diese Dumpload Funktion !https://greenakku.de/Zubehoer/DC-Zubehoer/Wechselrichter-Pakete/Victron-Energy-Phoenix-24-1200-inkl-Kabel-und-Sicherung::2841.html
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 14:42 Uhr  ·  #40
Hallo Farmer,

Dein "Victron-Energy-Phoenix-24-1200" hat einen sogenannten "Batterie- - Alarm"

Zitat:
"Eine zu hohe oder zu schwache Batteriespannung wird
durch einen akustischen und einen visuellen Alarm
sowie durch ein Relais für eine Fernanzeige signalisiert."

Vielleicht ist der Alarm und das Relais einstellbar.
Wenn ja, dann mit einer Software und einem speziellen Kabel.

Das Relais könnte ein weiteres Relais schalten dass eine zusätzliche Last schaltet.

Grüße
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