Impfung gegen Corona

 
wieso
 
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 11:46 Uhr  ·  #21
Zitat geschrieben von XXLRay

Och genau für so ein Bisschen Off-Topic gibt's solche Forenbereiche doch.


Da geb ich dir Recht , nur recht seltsam ist die Anzahl der Neuanmeldungen , die dann gleich innerhalb , gefühlt, unter einer Stunde zu 5-10 Themen/Threads was sagen .
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 12:01 Uhr  ·  #22
Ja Meister, wir haben Corona. Da entsteht viel Langeweile. Die will irgendwie bewältigt werden.
Meist sind die Beiträge ja nur kurz, und schnell bearbeitet. Dazu nicht mal ein Zwang. Einfach mit lesen genügt auch.
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 12:29 Uhr  ·  #23
@Che, da Du es angesprochen hast dass Sandy bei mir auf der Ignore Liste steht: Das sagt absolut garnichts darüber aus wie ich seine Person ganz umfassend einschätze. Es bedeutet lediglich, dass ich mich damit vor eigenen emotionalen Fehltritten schützen möchte. Wenn ich auf einen Post, der mich in Rage bringen könnte nicht antworten kann weil ich ihn garnicht zu sehen bekomme, dann kann ich im Forum verbal nicht ausrasten! Mein dazu gehöriges Vokabular möchte hier niemand sehen!

Beim Aufrufen der zuletzt im Forum geposteten Beiträge kann ich dann trotzdem nachprüfenob ein Nutzer der Ignore Liste etwas gepostet hat. Um das dann zu sehen muß man sich vorher ausloggen!

Bei der Gelegenheit: Sollte ich selber jemanden nerven, einfach meinen Nutzernamen aufrufen und auf die Ignore Liste setzen! So einfach vermeidet man Ärger und Zeitverluste denn nichts ist weniger produktiv als sich zu ärgern!

Nichts für ungut!
tornado33
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 15:23 Uhr  ·  #24
Zitat geschrieben von wieso

Zitat geschrieben von XXLRay

Och genau für so ein Bisschen Off-Topic gibt's solche Forenbereiche doch.


Da geb ich dir Recht , nur recht seltsam ist die Anzahl der Neuanmeldungen , die dann gleich innerhalb , gefühlt, unter einer Stunde zu 5-10 Themen/Threads was sagen .


Ich denke, das ist auf die momentane Situation zurückzuführen... Ich befinde mich seit zwei Tagen in Quarantäne und bin seitdem so viel wie noch nie im Internet unterwegs...
wieso
 
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 16:33 Uhr  ·  #25
Ja genau, Tornado und hallo ,

geht mir genauso , die "momentane" Situation geht bei mir schon über 30 Jahre , ..... auf erneuerbare umzurüsten , dauert halt
Sandy
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 18:38 Uhr  ·  #26
Hannah,
bist du pauschal durch den Kontakt mit einem positiv Getesteten in Quarantäne gekommen? Wenn ja, so müsstest du auch darüber informiert werden, welcher CT Wert (cycle threshold) bei dem Test verwendet wurde. Anwälte sind der Meinung, dass viele Menschen zu Unrecht in Quarantäne kommen, weil der CT Wert in etlichen Labors zu hoch eingestellt wird.
Olfert Landt, dessen Firma TIB Molbiol PCR Tests herstellt, hatte neulich in einem Interview gesagt, dass ca. 50 % der positiv Getesteten nicht infektiös sind. Hier das Interview:
https://www.fuldaerzeitung.de/…32220.html

Mit einem vom RKI empfohlenen CT Wert von unter 30 (in den USA wurden im August/September 2020 auch 25 diskutiert) ist eine Beurteilung der Viruslast besser möglich. Im vergangenen Sommer hatte ich mir aus Neugierde einige Beipackzettel von Corona PCR Tests runter geladen. Dabei konnte ich lesen, dass mit dem Test keine Krankheit bzw. Infektion diagnostiziert werden kann, er soll den Arzt lediglich unterstützen. Letztendlich ist die Anamnese des Patienten entscheidend.
Mehr Infos kannst du beim Corona - Ausschuss im Netz finden.

@InfoLiv
Zum jetzigen Zeitpunkt sind Langzeitfolgen noch gar nicht ermittelbar. Viele Anzeichen weisen darauf hin, dass mit ähnlich schlimmen Folgen wie bei einer verschleppten Influenza zu rechnen ist. Hier in meiner Gegend kenne ich Influenza Geschädigte, die vor allen Dingen Herzprobleme nach einer Herzmuskelentzündung haben. In einem Fall (jung, Sportler) musste ein Spenderherz eingesetzt.werden.

Grüße von Sandy
(Rainer)
Sandy
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 19:23 Uhr  ·  #27
tornado33
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 05.01.2021 - 20:18 Uhr  ·  #28
Danke Rainer, ich kenn mich in diesem Bereich einfach zu wenig aus und werde das morgen dann durchlesen. Ja ich bin positiv getestet worden, habe aber nur ganz leichtes Halskratzen...

Zitat geschrieben von Sandy

Hannah,
bist du pauschal durch den Kontakt mit einem positiv Getesteten in Quarantäne gekommen? Wenn ja, so müsstest du auch darüber informiert werden, welcher CT Wert (cycle threshold) bei dem Test verwendet wurde. Anwälte sind der Meinung, dass viele Menschen zu Unrecht in Quarantäne kommen, weil der CT Wert in etlichen Labors zu hoch eingestellt wird.
Olfert Landt, dessen Firma TIB Molbiol PCR Tests herstellt, hatte neulich in einem Interview gesagt, dass ca. 50 % der positiv Getesteten nicht infektiös sind. Hier das Interview:
https://www.fuldaerzeitung.de/…32220.html

Mit einem vom RKI empfohlenen CT Wert von unter 30 (in den USA wurden im August/September 2020 auch 25 diskutiert) ist eine Beurteilung der Viruslast besser möglich. Im vergangenen Sommer hatte ich mir aus Neugierde einige Beipackzettel von Corona PCR Tests runter geladen. Dabei konnte ich lesen, dass mit dem Test keine Krankheit bzw. Infektion diagnostiziert werden kann, er soll den Arzt lediglich unterstützen. Letztendlich ist die Anamnese des Patienten entscheidend.
Mehr Infos kannst du beim Corona - Ausschuss im Netz finden.

@InfoLiv
Zum jetzigen Zeitpunkt sind Langzeitfolgen noch gar nicht ermittelbar. Viele Anzeichen weisen darauf hin, dass mit ähnlich schlimmen Folgen wie bei einer verschleppten Influenza zu rechnen ist. Hier in meiner Gegend kenne ich Influenza Geschädigte, die vor allen Dingen Herzprobleme nach einer Herzmuskelentzündung haben. In einem Fall (jung, Sportler) musste ein Spenderherz eingesetzt.werden.

Grüße von Sandy
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 15:58 Uhr  ·  #29
Ja Hannah, "Ich befinde mich seit zwei Tagen in Quarantäne".
Wer besogt denn jetzt Dein "Fresschen", und wie?
Hatte Dir gerade paar Buchtipps per PN gesendet, gegen die Langeweile.
Aber nicht per Amazon! Sondern über denLieferservice einer normalen Buchhandlung. Wenn gerade nichts "zur Hand", dann die, wo ich immer "hin gehe". https://buchstaben-tempel.buchkatalog.de/
Grüße, vom Che
ora
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 21:10 Uhr  ·  #30
Hallo! Ich habe gerade eine Mail bekommen, die NICHT gefakt ist:
Hallo .......,bin heute gegen Corona geimpft worden ,mir geht es garnicht so gut....hat schon einige Nebenwirkungen...melde mich,wenn es mir besser geht.. LG.....
Allerdings bin ich bekennender Corona-impf-Gegner. Wichtig: ich bin nicht grundsätzlich gegen Impfungen. Allerdings ist mein Vertrauen in die Bundesrepublik zerstört.
Zunächst: Frauen haben bei Corona nur ein Drittel (!) des Risikos zu sterben wie Männer. Wir Männer sind wieder mal die Gearschten. Und die Frauen jammern immer wegen Gleichberechtigung-Unverschämtheit! ;-)

Grundsätzlich besteht das Risiko, an diesem Virus zu sterben für jeden von uns, bei älteren und vorbelasteten ist das Risiko höher.
Schauen wir uns die Statistiken an, so gibt Wikipedia eine durchschnittliches mittlere Lebenerwartung von etwa 81 Jahren an.
Sucht man nach Statistiken der Corona-verstorbenen, so landet man definitiv über 80, manche Quellen sprechen sogar von 82 Jahren (da habe ich keinen Beleg gefunden).
interessant ist in diesem Zusammenhang, dass in unseren Medien immer ganz junge Leute herumhopsen, die diesen Virus gehabt haben. Das mag zwar sein, aber repräsentativ ist das definitiv nicht.
Weiterhin muss man WISSEN, dass es 2017 2018 eine schwere Grippewelle gab, die alle Altenheime quasi leerte. leider kann man es nicht anders ausdrücken. Ich glaube, etwas von 25.000 Toten gelesen zu haben. Das hat niemanden interessiert.
Aufgrund dieser extrem schweren Grippewelle gab es interessanterweise 2018 2019 keine Grippe. Also eine Grippe ist immer im Winter. Das war etwas außergewöhnliches, da in allen Jahren vorher eine Grippe war. Dadurch ist die Bevölkerung etwas überaltert und diese Leute sterben jetzt durch Corona weg. Und eben nicht durch Grippe.

Dann hatte man noch die Pressemitteilungen vom April 2020, die eine Übersterblichkeit durch Corona behaupteten. Die haben sich den Zeitraum vom 23. März bis zum 14. April herausgesucht und hier war tatsächlich die Übersterblichkeit vorhanden. Wenn man als sauberer Statistiker aber die richtigen Zahlen verwendet hätte bzw. Zahlen etwas relativiert hätte und die Sterblichkeit vom 1. Januar 2020 benutzt hätte (wobei der 1. Januar natürlich auch beliebig ist, aber hier sinnvoll, da die Grippewelle etwa am 1. Januar Mittelpunkt hat), so wäre man selben Zeitpunkt auf eine Untersterblichkeit von etwa 9000 Personen gekommen. Aber die Presse berichtete eine Übersterblichkeit von 8000 Personen.
die haben sich genau den Zeitraum herausgesucht, ab dem eine Übersterblichkeit vorhanden war. Und eine echte übersterblichkeit war erst ab etwa Mitte August, wo eine große Hitzewelle war. Bei dieser sterben auch immer viele Leute. Merke: heutzutage erfriert niemand mehr, sondern bei Hitzewellen sterben viele Leute.

Und da frage ich mich: warum macht man so etwas? Also eine massive Zahlen- Verbiegung, um den Leuten Angst zu machen. Eben aus diesem Grund habe ich kein Vertrauen mehr in diese Bundesrepublik.

Ohne jetzt näher auf die Zahlen einzugehen: die Anzahl der Corona-positiven durch den Test hat nachweislich nichts mit der Anzahl der Sterbefälle zu tun.
Auch hier habe ich Statistik gemacht: über zwei Monate gab es im Schnitt die ganze Zeit im Sommer vier Tote pro Tag durch Corona. Anzahl der Tests verdreifachte sich während der Zeit und die Anzahl der positiv getesteten auch. Hier erkennt man, dass die Anzahl der getesteten durch die Zahl 125 geteilt werden muss, um im Rahmen der mathematischen Genauigkeit auf die Zahl der positiv getesteten zukommen. Somit haben wir genau die Rate der falsch positiven von 0,8 %. Der Test scheint dann aber auch tatsächliche Coronaviren zu erfassen, aber im Sommer waren es nur die falsch positiven. Die Literatur spricht übrigens von über 2 % falsch positiven, aber ich berechne 0,8 %. Wenn ich dann aber 1 Million Leute teste, landen wir eben bei 8000 positiven.

Dann gibt es noch große Mitteilungen beispielsweise von Unis, die sich von gewissen Impfegnern "distanzieren". D. h. eigentlich gar nichts. Wenn die nicht spuren, werden denen die Gelder gestrichen und so müssen Sie diese Pressemitteilung raushauen.
Ich weiß aus Hamburg von der Fachhochschule (und auch indirekt durch andere Dinge), dass in technischen Studiengängen die Anweisung der Bundesregierung besteht, dass niemand mehr durchfallen darf. Soviel zum Thema "Universität" in Deutschland. Das kann man mittlerweile in die Tonne kloppen.

Meines Erachtens sollte man sich auch fragen, wie viel Jahre man insgesamt der Bevölkerung spart: denn durch diesen Lockdown sind beispielsweise Herzkrankheiten und Krebs nicht rechtzeitig behandelt worden und so sterben viele Leute im mittelhohen Alter durch diese Krankheiten weg. Diese könnten locker noch 25 Jahre länger leben. Da aber das Durchschnittsalter der Coronatoten etwa 81 Jahre beträgt, würden die meisten maximal noch ein oder zwei Jahre leben.

Wie gesagt: ich bin Corona-Impf-Gegner. Dafür bin ich schon (indirekt) als "Aluhutträger" bezeichnet worden, als ich sagte, dass die impfpflicht (vermutlich indirekt) sowieso kommen wird.
Als ich der entsprechenden Person eine Wette über 1000 € anbot (dem sagte ich: Ich bin doch eh nur Aluhutträger und dumm- leicht verdientes Geld für Dich) , schmiss er mich aus der Facebook Gruppe (War eine Linux-Gruppe!).
Da merkt man, wie irrational das alles ist:
Mitläufer, aber Vertrauen in das, was er vertritt, ist nicht wirklich vorhaden.

In diesem Sinne
Ora- Der Wind in Südtirol.

Achso: Quellen über Impfung von 2019 (! - von Corona war da noch keine Rede)
https://www.youtube.com/watch?v=1TTGI6JWu00
https://www.youtube.com/watch?v=AYS667D7Wls

Kommt gerade rein:
https://www.volksverpetzer.de/…obal-de-DE
Stimmt nicht: Suche "Pandemrix -> Ärzteblatt -> Schäuble -> Süddeutsche Zeitung -> Lauterbach .
Erste Nebenwirkungen nach 8 Monaten.
Siehe auch obige Videos bzgl "Nebenwirkungen".
XXLRay
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 21:23 Uhr  ·  #31
Klingt für mich nach "Leute sterben auch an anderen Sachen, also lasst uns mal lieber nichts machen". Genauso könnte man argumentieren, um nichts gegen Verkehrstote zu unternehmen. Das finde ich ethisch bedenklich.
Ist in die Sterblichkeitsrechnung auch eingeflossen, dass wegen der Hygienemaßnahmen andere Erkrankungen weniger vorkommen?
Klar muss man Maßnahmen und Herausforderungen gegeneinander abwägen, aber das wird ja auch gemacht.
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 22:10 Uhr  ·  #32
Tja Ora, und Nebenwirkungen durch Covid? Keine?
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 06.01.2021 - 22:10 Uhr  ·  #33
Ja, ziemlich blauäugig auch, hervorzuheben dass bei der schwersten Grippewelle in Deutschland seit 30 Jahren im gesamten Jahresverlauf von 1917 / 18 etwa 25 000 Grippetote zu beklagen waren.

Deutschlands Coronatote in nur einem Monat im Dezember 2020 werden diskret verschwiegen : in nur etwa einem einzigen Monat gleich viele !
tornado33
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 18:45 Uhr  ·  #34
Zitat geschrieben von InfoLiv

Hallo zusammen,

ich bin der Impfung gegen Covid-19 mit dem aktuellen Impfstoff, gegenüber auch eher skeptisch eingestellt. Die kurze Testphase verunsichert. Mir wäre ein Vektor-basierter Impfstoff lieber. Ich denke aber trotzdem, dass es das geringere Übel ist als an dem Corona Virus zu erkranken, denn die Auswüchse der Krankheit und Spät- oder ggf. auch Langzeitfolgen variieren ja auch in hohem Maße.


Danke für deine Meinung,
ja bin ich ganz deiner Meinung! Was ist denn ein Vorteil eines Vektor-basiertem Impfstoffes?
XXLRay
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 18:58 Uhr  ·  #35
ora
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 19:51 Uhr  ·  #36
Zitat geschrieben von Carl

Ja, ziemlich blauäugig auch, hervorzuheben dass bei der schwersten Grippewelle in Deutschland seit 30 Jahren im gesamten Jahresverlauf von 1917 / 18 etwa 25 000 Grippetote zu beklagen waren.

Deutschlands Coronatote in nur einem Monat im Dezember 2020 werden diskret verschwiegen : in nur etwa einem einzigen Monat gleich viele !


Hoi Carl
Leider vergleichst Du m.E. Äpfel mit Birnen: Im Medizinischen Umgang ist es meines Wissens so, dass vor 2020 das Leiden, das am Schwersten ist, als Todesursache galt. Das galt natürlich auch für die Grippe.
Zu den Corona-Toten zählt aber Jeder.

Anderes Beispiel:
Lauterbachs Frau, Epidemiolgin, äußerte sich:
"Corona keine große Gefahr mehr". Sie vergleicht mit einer Grippe.

Dann kommt gleich die "Presse-Korrektur" von RTL; Zitat:
"Stimmt das wirklich? Nein, leider nicht. Die Infektionszahlen sind in Deutschland zuletzt wieder gestiegen."

Mein Kommentar: Stimmt das, was RTL sagt? Klar - wenn ich Äpfel mit Birnen vergleiche:
Bei einer Grippe ist nur der infiziert, der Symptome zeigt. Bei Covid ist der Großteil(!) "symptomlos erkrankt".
Und RTL vergleicht die beiden Zahlen.
Daraufhin stellt sich sofort die Frage: Warum macht man das, wenn man doch ein soooo guter Mensch ist?
(Das ist ungefähr so er gleiche Mist von leuten, die hier ihre "tollen" Anlagen vorgestellt haben und die dann fluchartig das Forum verließen- ich erinnere mich noch sehr gut. )
Meine Meinung: Bei Grippe gibt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genauso "symptomlos erkrankte"- Bei denen kam aber noch NIE jemand auf die Schnaps- Idee, sie zu messen.

Ich tue Dir den Gefallen und mache mal eine Statistik. Ich muss die mal updaten.
In Winter sterben IMMER mehr Leute als im Sommer, es sei denn, man hat eine Extrem-Hitze-Periode. Da gab's 2020 auch einen Peak.
Che
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 20:43 Uhr  ·  #37
Jetzt garnicht inns Detail, aber, warum soll man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen? :-) Immer diese Klischees.
Die haben unterschiedliche Formen, Geschmack, (Farben ?). Alles vergleichbare Unterschiede.
Carl
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 21:46 Uhr  ·  #38
Hi Ora,

was versteht man unter Birnen und Äpfeln wenn klargestellt wird dass alleine im Dezember 2020 etwa gleich viele Corona Sterbefälle zu beklagen waren wie bei den 17.000 Toten ganzen 12 Monate Jahresablauf von 2017 bis 2018 mit der Influenza?

Das hakt doch gewaltig wenn jemand behaupten will Influenza und Corona seien gleich "harmlos"!

Du hattest die Influenza Welle 17/18 als schlimmste Ansteckungsperiode seit 30 Jahren so dargestellt als wäre Corona weniger schlimm oder vergleichbar mit dieser Influenza bzw. Grippeepidemie.

Ob Sterbefälle mit Corona oder nur durch Corona zu verantworten sind spielt eigentlich nur eine kleine Nebenrolle weil Corona meistens den Ausschlag für ein früheres und meist auch qualvolleres Ableben genannt werden kann.

Wenn Du die Medien derart einseitig aburteilst, wie erklärst Du die relativ übereinstimmende Berichterstattung international in allen Sprachen weltweit? Es wird woanders nicht bedeutend anders berichtet als bei uns! Zumindest in den relativ freien Ländern.

Die Medien berichten selbstverständlich oft in einer Form wie es ider eigenen Sichtweise entspricht aber bei uns immer noch relativ objektiv wenn es gerechterweise auch mit komplett diktatorischen Systemen verglichen wird.

Du kannst anderen nicht vorwerfen was Du selber tust.
Sandy
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 22:05 Uhr  ·  #39
XXLRay
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Re: Impfung gegen Corona

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Gepostet: 07.01.2021 - 22:43 Uhr  ·  #40
Wenn du von den Narkolepsiefällen redest, waren das einer pro 100000. Ob das jetzt viel ist, mag jeder für sich selbst beantworten. Ich hab mich damals ohne Negativfolgen impfen lassen.
Tut aber hier auch relativ wenig zur Sache, weil es sich um einen vollkommen anderen Impfstoff handelt, der (in der EU) nicht mehr verwendet wird. Ist ja nicht so, als würde man nicht aus Fehlern lernen. Womit wir wieder beim Vergleich von Äpfeln und Birnen wären, den du angesprochen hast. Ganz früher hat man auch zur Ader gelassen. Macht heute auch kein ernstzunehmender Mediziner mehr.
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