Verschwörungsideologen

 
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 00:59 Uhr  ·  #21
Hallo XXLRay,

Ich zitiere dann mal den reißerischen Titel der Tageschau:
"So viele Todesfälle wie zuletzt vor 50 Jahren"

Im Text dann weiter:
"Im Dezember sind in Deutschland so viele Menschen gestorben wie seit rund 50 Jahren nicht mehr."

Ahh, also nur im Dezember! Und was war mit den anderen Monaten?
Achso im April waren es auch mehr und ja was ist ist mit den anderen Monaten?
Achso da waren es weniger. Und ja wie war war das denn im gesamten Jahr?
Achso 2019 waren es weniger. Und ja wie war das denn z.B. die letzten 10 Jahre?
Das wird nicht berichtet.

Fazit:
Titel auf Boulevard Niveau
Informationen nicht im Ansatz objektiv dargestellt

Das nennt man einseitige manipulative Berichtserstattung.
Es ist nicht schwer so etwas zu erkennen und
kein Wunder das dies zu Misstrauen und noch viel mehr führt.

Grüße
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 03:03 Uhr  ·  #22
Zitat geschrieben von Erdorf

Und ja wie war das denn z.B. die letzten 10 Jahre?
Das wird nicht berichtet.

Der Artikel nimmt Bezug auf den Durchschnitt der Vorjahre. Tut aber in diesem konkreten Fall auch nichts zur Sache, weil er nur als Nachweis dient, dass das statistische Bundesamt sehr wohl Schaltjahre und Demografiewandel kennt. Dafür ist er absolut geeignet.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 06:53 Uhr  ·  #23
Guten Morgen,

ich wünsche allen einen schönen Tag und dass der Corona-Rummel niemandem die wertvolle Zeit für Aktivitäten nimmt wichtiger als der Stress, Ärger und Aufregung für oder gegeneinander.

Ich z.B. absolviere die Zeit mit Corona diszipliniert und eher relaxed und komme endlich einmal dazu, Arbeiten die ich schon lange vor mir hergeschoben habe zu erledigen weil die Ausrede, es sei keine Zeit nicht mehr greift!

Ein tolles Gefühl wenn etwas geschafft ist und man ein Weilchen verweilen und sich selbst dafür bewundern kann!

Und wenn es nur ein paar Socken sind deren Löcher man gestopft hat!
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 07:08 Uhr  ·  #24
Es gibt immer wieder Aufreißer Meldungen die anhand von Statistiken beweisen wollen dass die Übersterblichkeit wegen Corona nicht signifikant zugenommen hat. Dabei schaffen es diese Schlaumeier nicht ihre egozentrisch orientierte Sichtweise weit genug dafür zu öffnen dass diese Zahlen ohne die versuchten Gegenmaßnahmen weit dramatischer ausgefallen wären und sehr wahrscheinlich ähnlich aussehen würden wie in den Ländern wo diese teils oder ganz vernachlässigt wurden.#

Selbst wenn die Massnahmen selbst völlig sinnlos gewesen wären - hatten sie den wertvollen Neben - Effekt die Bevölkerung auf die Gefahr aufmerksamer zu machen und so aus eigenem Antrieb vorsichtiger zu sein .
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 12:33 Uhr  ·  #25
Hallo Carl,

Zitat
Es gibt immer wieder Aufreißer Meldungen die anhand von Statistiken beweisen wollen dass die Übersterblichkeit wegen Corona nicht signifikant zugenommen hat.


Ich kenne nicht einen.

Anders herum aber aber sehr viele,
z.B. den hier zitierten 'Bericht' der Tagesschau, der den Eindruck erweckt,
wir hätten in der Corona Zeit eine Übersterblichkeit gehabt, wie seit 50 Jahren nicht mehr.
Der Eindruck ist faktisch falsch und wenn man genauer liest steht es so auch nicht da.

Was verstehst du nicht an dieser einseitigen Manipulation der Tagesschau, die zu Misstrauen führt?
Das wiederum führt zu Medienflucht hin zu sogenannten 'Alternativen Medien'.
Dort dann wird dann genau anders herum manipuliert,
wo wir dann beim Thema 'Verschwörungen' wären und die Sache sehr viel Raum gewinnt.

Diese Polarisation und Spaltung finden leider auf zwei Seiten statt.
Kein Platz für neutrale Positionen der Mitte.

Und nochmal: es gab 2020 keine signifikante Übersterblichkeit in Deutschland trotz Corona.
Und ja das hängt auch mit Maßnahmen zusammen. z.B. auch Maßnahmen die dafür gesorgt haben,
dass andere Todesumstände dafür seltener geworden sind.

Schau mal hier (Positionen der neutralen Mitte)
"Mehr als 50.000 Menschen sind in Deutschland bis heute an Covid-19 gestorben. Trotzdem sehen Statistiker fürs gesamte Jahr 2020 keine deutliche Übersterblichkeit."
https://www.welt.de/politik/de…hieht.html

Grüße
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 13:45 Uhr  ·  #26
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 13:58 Uhr  ·  #27
Hallo XXLRay,

Als deutlich oder signifikant würde ich z.B. mindestens 5 % mehr als jedes der letzten 10 Jahre verstehen.
Wenn die Sterblichkeit im Bereich der Schwankungen der letzten 10 Jahre bleibt, ist es aus meiner Sicht nicht signifikant.

Davon unabhängig bleibt es manipulativ wenn ich mir, wie die Tageschau,
aus den Daten von 2020 den Monat Dezember, den Monat mit der höchsten Sterberate
mit den Dezember Monaten der letzten 50 Jahre vergleiche.

Wenn ich Monate vergleiche, dann innerhalb eines Jahres oder maximal 3 Jahren!
Wenn ich die letzten 50 Jahre vergleiche dann den Durchschritt der einzelnen Jahre!

Das machen wir z.B. bei Winddaten ja auch nicht anders, z.B. wenn es darum geht Erträge zu vergleichen
und zukünftige Erträge abzuschätzen. Es wäre fatal hier einige tolle Monate rauszupicken.

Wenn man so z.B. beim Wind die Daten "verbiegen" würde und daraus Maßnahmen ableitet
muss man sich nicht wundern wenn die Maßnahmen nicht die Erwartungen erfüllen.

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 14:19 Uhr  ·  #28
@ Erdorf:

So wie es XXLRay sagt: " Letztlich ist das doch je nach Auswertung eine reine Definitionssache. "

Wenn man soweit ist die allgemeine Diskussions und Meinungs - Situation global mit einem Gummituch, auf dem sich jeder seine individuelle Meinung zurechtzupft betrachten zu können hat man bereits den nötigen Abstand für eine solche Perspektive gewonnen.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 14:34 Uhr  ·  #29
Hallo Carl,

"Gummituch" beschreibt es ganz gut.
Die einen ziehen von der einen Seite, die anderen von der anderen Seite.

Die Kunst ist es zu erkennen,
wer mit seinen "Berichten" in welche Richtung und wie stark zieht und wer versucht neutrale Positionen einzunehmen.
Neutrale Positionen sind hier in der Minderheit, finden kaum Aufmerksamkeit und Beachtung.

Grüße
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 18:47 Uhr  ·  #30
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 18:55 Uhr  ·  #31
Die derzeit monatliche gewiss, vierteljährliche auch....
Aber die vom gesamten Jahr 2020, zumindest vom Bundesland Sachsen tatsächlich nicht. Die liegt leicht unter 2019.
Gerade erst heute in der Zeitung gelesen.
Sie befürchten aber, dass es mit 2021 anders aussehen würde. Wohl dann verglichen auch mit 2019.
Denke aber, die Impfung reißt uns raus.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 20:35 Uhr  ·  #32
Ja wieso eigentlich der Vergleich mit der Übersterblichkeit wenn doch bedingt durch den Einfluß der Eindämmungsmaßnahmen überhaupt gar keine sicheren Vergleichsdaten in Deutschland zur Verfügung stehen können?
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 22:42 Uhr  ·  #33
Moin.

Meine Tochter hat eine Freundin,
die verlor einen Onkel in London.
57
5 Kinder

Wochenlang uns Leben gekämpft. Corona Tesft negativ.CSMO Gerät (die extracorpoale Beatmung des Blutes)wegen zerstörter (temporär) Lungen
Gerät nach Ausschöpfen aller rechtlich möglichen Mittel abgeschaltet.
Patient bei Bewusstsein.

DAS ist Corona ..
Und solche massenhafte Ereignisse , die Individuen betreffen, passieren permanent.

Wollen wir so etwas?
So wenig wie irgend möglich..?
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 30.01.2021 - 23:00 Uhr  ·  #34
Zitat
Ja wieso eigentlich der Vergleich mit der Übersterblichkeit wenn doch bedingt durch den Einfluß der Eindämmungsmaßnahmen überhaupt gar keine sicheren Vergleichsdaten in Deutschland zur Verfügung stehen können?


Es kommt darauf an, was man mit den Daten beweisen kann und was nicht.
Und ganz offensichtlich kommt es vielen vor allem darauf an was man damit 'beweisen' und erreichen will.

Will ich Angst machen, dann am besten so wie Tagesschau und Co das machen:
Ich nehme den Monat mit den höchsten Todeszahlen und vergleiche mit einem Dezember von vor 50 Jahren
damit ich eine krasse Zahl berichten kann die Angst macht, ohne zu erklären was vor 50 Jahren zu so vielen Toten geführt hat, dann könnte man ja vergleichen und relativieren.

Die Corona Zahlen werden uns von Anfang an und immer noch ohne brauchbare Vergleiche präsentiert.
Dadurch können wir die Zahlen nicht einordnen. Das klärt nicht auf, das führt zu Misstrauen
und Spekulationen und treibt viele zu anderen Medien und Quellen, die Thesen von Verschwörungen propagieren
und leicht verbreiten können.

Zitat
Ich find es halt schon bezeichnend, dass die Sterblichkeit trotz der ganzen Maßnahmen immer noch ...

Die aktuelle Sterberate ist seit Dezember durchgehend sehr hoch und
das zeigt das die Maßnahmen nicht geeignet sind das zu verhindern.

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 31.01.2021 - 08:14 Uhr  ·  #35
So z.B. ließe sich genauso gut "meinen" dass es eine Latenzzeit bis zum Greifen der Maßnahmen gibt die wir gerade mit einer zurückgegangenen Inzidenz erleben.

Man weiß weder das eine noch das andere mit absoluter Bestimmtheit - womit wir wieder beim Gummituch der "Wahrheiten" sind. Jeder rückt sich die eigene Sichtweise beliebig zurecht ohne sämtliche Informationen mit neutralem Abstand zu bewerten.

Das ist menschlich, verstärkt nur die im Eigeninteresse liegenden Umstände wahr zu nehmen und andere vernachlässigen oder zu verdrängen.

Ich selber halte mich
an jede mir sinnvoll erscheinende Vorsicht und in der Hinsicht überlappen sich momentan auch die meisten Maßnahmen.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 31.01.2021 - 08:33 Uhr  ·  #36
Hallo Carl,

Die aktuell sehr hohen Sterbezahlen sind keine 'Meinung' sondern Realität.
Und unsere 'Maßnahmen' sind die krassesten, die je in der BRD durchgeführt wurden.

Es wird schon was bringen nur wie viel und wie lange?
Und was hat das für Nachteile?

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 31.01.2021 - 09:40 Uhr  ·  #37
Sag mal - Du siehst übersiehst den gegenwärtigen Trend zum Rückgang der Infektionsraten? An Corona stirbt man nicht sofort, die Sterberate wird sich also zeitverzögert den nun niedrigeren Infektionsraten anpassen.

Lehnst Du ab dass nicht auszuschließen ist dass die Maßnahmen dazu beigetragen haben?
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3712
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 31.01.2021 - 09:59 Uhr  ·  #38
Daher ist es unverständlich, dass trotz sinkender Inzidenzzahlen immer noch rumgewundert wird "aber die vielen Toten..."
Die hatten sich doch schon vor Wochen angesteckt.

In der Technik bedient man sich bei Reglersystemen manchmal der Fuzzy-Logik. Eine "unscharfe" Logik, die Trend-Erfahrungen mit einfließen lässt.
Wäre zu wünschen, dass sowas bei den Verantwortlichen zunehmend zu erkennnen ist.

Eine Sterberate wird nicht angepasst, zeitverzögert oder wie auch immer. Die wird zeitnah ermittel.

Dann die Meldung, dass die Mutationen nochmal wesentlich ansteckender sind.
Wurde fast so kommuniziert, als wären sie mehrfach ansteckend, also 2-fach, 3-fach.
Dabei sind es bei der Variante aus GB gerade mal 36% mehr. Ich nenne sowas vergleichsweise wenig.

Wenn das stimmt, dass sich in Brasielien Leute erneut mit der mutierten Variante angesteckt haben, obwohl sie schon mal Covid hatten, dann macht das allerdings nachdenklich.

Das aber gehört ansich alles nicht hier her, sondern zu "Covid 19", bestenfalls zu "Impfungen dagegen".
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 31.01.2021 - 10:14 Uhr  ·  #39
Zitat
Die aktuelle Sterberate ist seit Dezember durchgehend sehr hoch und
das zeigt das die Maßnahmen nicht geeignet sind das zu verhindern.

Grüße


Hi Erdorf , so würd ich dies nicht verallgemeinert analysieren !

Siehe zb Schweden

oder Irland , wo ich den ersten Lockdown durch komplet mitgelebt habe bevor ich im September nach Deutschlang gereist bin wegen eines Beruflichen Projektes .

Ging ca am 14 März los , und zum Glück kam mein E- bike noch vorher an , da war nix auf der Strasse los , Radius von 2 km "Ausgangssperre" von der Wohnung (Apoteke und Lebensmitteleinkauf war aber ok) , nichtmal zur Gartenarbeit bei Kunden ging für mich über Wochen mitten in der "Pampa" , viel Unmut in den Dörfern kam auf wegen den "Holliday Maker" die an der Irishen Süd-Westküste Ferienhäuser haben und natürlich Ostern oder länger anreisen wollten . War aber nicht möglich bzw "Das ist Verboten" ( wie manche Iren mich gerne früher veräppelt haben wegen meiner Herkunft) , Geschäfte und Restaurants Pub s alles dicht ( bis auf Lebensmittel und Apoteken) , der Strand ca 3 km weiter weg von mir , wie ausgestorben ( einer der schönsten in Irland , war ich an sonnigen Tagen alleine ganz alleine und bin einmal von der Polizei dort "verhört" worden als ich dort ein Bier in der Sonne getrunken habe , der unfreundliche Officer sagte mir ich bin 3km weg von meiner Wohnung (also 1 km zuviel) , und ich antwortete "Come on, there is no body here at all, auf diese Anwort hat er dann gelächelt und augenzwinkernd geantworted " Ok, have a good day and enjoy your beer. Gut für mich dann die Entscheidung dass Gärtner dann der Erste Berufzweig war ( da sie draussen arbeiten und die tausenden von lehrstehenden Ferienhäuser die Gärten pflegen "durften" eingeschränkt auf limitierte Anzahl von Gärtner pro Garten .... , das alles haben die "rebel" Iren mitgemacht auch so kenn ich das Volk aus Solidarität zu der Gesellschaft, ähnlich wie beim Rauchverbot in öffentlichen Räumen 2004 , da waren die Iren mit , oder die Ersten auf der Welt , ich hätte nie gedacht dass diese Regel so einfach durchgegangen ist (ich bin Raucher)

"Ausgerechnet Irland: In den Pubs der Grünen Insel gehörte die Zigarette zum Guinness wie der Gottesdienst zum Sonntag. Im Jahr 2004 drückte die Regierung eine Kulturrevolution durch: In Gaststätten und anderen öffentlichen Räumen darf seit 29. März nicht mehr geraucht werden"

Klar wie Klosbrühe war jedoch, dass die Lockerung des ersten Lockdowns die Steigung Infektionszahlen zur Folge hatte , In meinem "Bezirk" gibt es im Radius von 100 km nur EIN Krankenhaus ( Katastrophale Situation, da mehr Patienten zu versorgen) . In dieser Zeit bin ich mit dem Bus zum nächten Flughafen gefahren ca 120 km nach Cork , der Bus pro Doppelbank hat nur eine Person erlaubt und alle hatten Masken auf ca 20 % Auslastung hatter Bus , am Flughafen nach AmsterdamEnde (August) war ich in einem normalen Flugzeug von Ryanair , das ca 180 Sitzplätze hat und ich hab gezählt, es waren insgesamt 15 Reisende in dem Flieger .... Im ICE Zug von Amsterdam nach Oberfranken , hab ich dann vollgestopfte Züge erlebt , mit Reisegruppen in meinem Abteil beim "Partymachen" , mir komplett unverständlich das dies geht oder geduldet wurde .
Dann wurde Irland in Europa in Bezug auf Corona in der Presse als Vorzeigeland beschrieben .... bis Weinachten , dann hat es geheisen Irland ist am meisten betroffen .... nachdem In Irland der 2.Lockdown im Oktober kam der bis Anfang Dezember 2020 anhalten soll(inkubationszeit 1-2 Wochen) . Damals schon war ich richtig sauer auf die Politik , den Lockdown so freizügig auszusetzen aus Kalkühl . Die Iren sind ja weltweit "verstreut" angeblich 80 Millionen haben irishen Ursprung und lieben ihre Weihnachtsfeiher , auch ein Grund die Lockdown Einschränkungen zu lockern, Geschäfte und Pubs aufzumachen zur "besinnlichen " Zeit , was natürlich wie eine gefeirte Freiheits Zeit angenommen wurde ... , daraus folgte dann, was ja auch in der Presse beschrieben wurde, eine Katstrophe an Infektionen , zum sog. "Fest der Liebe" war diese Lockerung , kein Akt der Liebe .

LG Lars
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Verschwörungsideologen

 · 
Gepostet: 31.01.2021 - 10:26 Uhr  ·  #40
Zitat
Sag mal - Du siehst übersiehst den gegenwärtigen Trend zum Rückgang der Infektionsraten?

Nein tue ich nicht. Infektionsraten (oder besser PCR Test positive) sind 'Infektionsraten' und Todeszahlen sind Todeszahlen.
Nachlauf etwa 2 .. 3 Wochen.

Es ist bezeichnend, dass wir immer noch, nach fast einem Jahr die Wirksamkeit der Maßnahmen,
wie Carl schon sagt, von "Meinung" abhängt.
Wissenschaftliche Evidenz Fehlanzeige, was Verschwörungsideologen in die Karten spielt.

Es ist ja nicht so, das Lockdown Maßnahmen das Virus verschwinden lassen.
Das haben nur einige wenige Länder und Regionen geschafft ganz am Anfang.
Wir werden das nicht mehr schaffen das zu denken wäre Illusorisch.

Meine Meinung ist es sich auf Maßnahmen mit Evidenz zu konzentrieren:
Impfen, Medikamente, Hygiene, Klimaanlagen mit UV Bestrahlung,
Risikogruppe und deren Kontakte schützen, natürliche Immunität ...

Grüße
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0