schnelle Insel Anlage

 
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 16:02 Uhr  ·  #41
Hallo Lars,

Früher wurden im Rahmen der KFZ Wartung von den Technikern die Füllstände kontrolliert, ggf. aufgefüllt und sogar dann sofort noch geladen. Auf diese Art und Weise kann man den selben Akku gut doppelt so lange nutzen.
Mittlerweile sind die Arbeitskosten hierfür jedoch so hoch geworden, dass ein neuer Akku (60 Euro) ca. alle 6 Jahre günstiger ist.
Aus diesem Grund hat man diese 'wartungsfreien' Akkus entwickelt.
Der eigentliche Trick ist nicht der Akku, sondern eine geringere, Temperatur kompensierte, Ladespannung bei 13.8 V, die eine Gasung verhindert. Also die bessere Ladetechnik.

Wenn du mit 14.5 V laden möchtest, was ich empfehle, darfst du jetzt hin und wieder Dest.Wasser nachfüllen und
hast dafür einen Akku der schneller lädt und länger lebt :D

Grüße
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 20:03 Uhr  ·  #42
Naja ich bin mir nicht sicher , ist wohl ein super quatsch diese antupreisen , bis 15,2 Volt laden zu dürfen, aber keine Lichtmaschine im Auto , macht dies ! Hmm sind wir wieder beim Thema dauerhafter unterladung und Peuckert , denke mal das Standart Ladegeräte Blei -Säure nich richtig voll laden können und schon gar nicht im Winter ohne Temp -Kompensate , ,


Eigentlich darf ich was ich will ;) nur wo fing ich einen Laderegler bzw geräöt dasd mir erlaubt die Batterie zu "kochen" ?

Denn im moment wird meine Batterie hier gerade permanent unterladen , altes Thema , bei 5 ° Temperartur
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 20:24 Uhr  ·  #43
Ach, hat dein PV Laderegler keine Temperaturkompensation?

Das wäre tatsächlich schlecht jetzt. Es gibt diese einfachen PWM Regler auch mit TK.
Max hatte sogar einen MPPT mit TK für 70 Euro bei 10 A.
Da muss man aber den Temperatur Sensor dazu kaufen.
Vielleicht fragst du Max ja mal, er hat gerade dafür einen Temperatur Sensor bestellt.
Eventuell ist auch die 20A Version besser für dich wenn du zwei Solarmodule betreiben willst.
Display haben alle Varianten, es gibt auch noch ein zusätzliches Display ist aber was teurer.

Dein AEG 20 A Ladegerät scheint etwas besser zu sein, vielleicht macht das eine Temperaturkompensation?
Jedenfalls macht es mehr als 13.8 V - immerhin.
Ansonsten den Akku auf eine Heizung stellen beim Laden und in eine Decke einwickeln 8-) 8-) 8-)
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 21:32 Uhr  ·  #44
wie soll den der Auto Batterie Ladegerät sowas haben ? ,


Klar kann , er nicht diese Batterie voll laden , da er nicht einstellbar ist und natürlich hat mein 13 Euro PV Ladegerät keine Temperaturkompensierte Laderegelung



Aber macht mir auch nix , denn ich weis schon was los ist ;)

Lichtmaschienen in Autos haben ja auch keine temperaturangasste Ladung ;) ,= unterladen die permanent im Winter ;) und dann heist es "oh" , es ist kalt deshalb springt mein Auto nicht an , eventuell auch deshalb weil die Starter Batterie einfach unterladen wird , weil keine geigneten Ladegeräte zur Verfügung stehen
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 22:03 Uhr  ·  #45
Selbst ohne TK werden Starter Akkus im Winter nicht unterladen.
Nach dem Start erfolgt ja sofort eine Ladung von der Lima.
Es geht darum dass die Akkus nicht gasen, weil keiner mehr Dest. Wasser nachfüllen will, außer wir :D

Mal rechnen: 5 s zum Starten, bei 100 A sind sagenhafte 0.1 Ah die dann raus sind. Selbst wenn der brutale Entladestrom deutlich unter C1 liegt, macht das nicht mehr als ein paar Ah aus, die der Akku entladen wurde.
Das wird nach dem Start mit einer 1KW Lima auch wieder flott aufgeladen, selbst bei 13.8 V.

Vielleicht magst du die Akku mit ein wenig Styropor von unten isolieren und beim Laden in die Sonne stellen? :sick:
Oder einfach auf besser Wetter hoffen und dass du bald wieder Netzstrom hast.
Dann würde ich zum Lagern der Akkus ein einfaches, billiges, Ladegerät was mit 13.8 V konstant arbeitet permanent anschließen.
Oder die PV nutzen wenn das geht. Dann sind die Akkus wieder fit für die nächste 'schnelle Insel' :-/
FamZim
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 22:25 Uhr  ·  #46
Wen das Auto einen Diesel mit Vorglühung hat, braucht diese aleine schon mal 5 min lang 40 A je nachdem wie kalt der Motor ist.
Und laden bei niedriger Drehzahl mit Licht, Scheibenwischer und heizbarer Heckscheibe, Sitzheizung und noch mehr Schnickschnack macht keine Lichtmaschine, da braucht sie dauerhaft die halbe Motordrehzahl.

Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 22:31 Uhr  ·  #47
Ich mach ertstmal gar nix mit den Batterien, ausser den Säurestand nachschshauen , mehr als 2-300 cycklen erwarte ich ehe nicht füer 59 euro obs Gel, AGM oder Blei Säure Starter sind


werden sehen
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 22:40 Uhr  ·  #48
5 min lang 40 A Aloys?
Ich kann an diesen Angaben dein Alter schätzen :D

Nein war nur Spaß, ich kann mich auch noch an mehrere Minuten "vorglühen" im Winter erinnern ;-)
Das ist heute, nicht mehr so erforderlich: Müssen Diesel noch vorglühen?
Da konnte ich damals auch noch dest, Wasser in den Akku nachfüllen ...
Andere Zeiten eben und auch nicht schlechter O-)

Aber selbst 300 s * 40 A sind auch nur 3 Ah (c1) also nichts was einen Starter Akku richtig leer macht.
Es ist richtig, dass die Lichtmaschine nicht nur zum Laden da ist, aber dafür ist sie auch da und das macht sie sofort nach dem Start, dafür ist die LIMA ausgelegt.
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 10.03.2021 - 23:14 Uhr  ·  #49
wir kulbeln schwere Rüttelplaten heute noch an , einen Diesel bekommt man immer noch gestartet heute ohne Batterie und Anlasser;)
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 11.03.2021 - 08:10 Uhr  ·  #50
Ja, echte Männer Arbeit macht eben auch Spaß :D

Sind schon komische Zeiten geworden :-/

Ich finde es gut dass man beim Auto Akku möglichst die Gasung vermeidet ggf. sogar mit TK.
Das reduziert den Wasserverbrauch, Wartungsbedarf und man kann auch andere Akku Typen AGM ... verwenden.

Aber das bei einem klassischen Säure Akku nur Folie drauf geklebt wird, wo dann "wartungsfrei" drauf steht
und man so die Stopfen nicht mehr öffnen kann und keine Wartung mehr durchführen kann geht schon irgendwie zu weit :'(
Noch dazu wo es mit so einem magischen Auge sehr einfach ist festzustellen wann es sich lohnt Wasser nach zufüllen.

Ich habe ja nichts dagegen, dass Leute diese Wartung nicht machen wollen und sich lieber alle paar Jahre einen neuen Akku kaufen.
Es gibt sie noch die Leute die eine Wartung machen möchten! Immerhin, so schätze ich, verdoppelt das die Lebenszeit des Akkus. Für mich ist das in einigen Fällen immer noch ökologisch und ökonomisch sinnvoll.

Immerhin: wer den "Trick" kennt (Folie abziehen) kann diese Akkus auch warten :D
Carl
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 11.03.2021 - 10:39 Uhr  ·  #51
Den Leuten die z.B. an vollautomatisierte selbstfahrende Autos denken um noch mehr Zeit für nichts tun herauszuschlagen sind doch die ärmsten der armen Tröpfe:

Wer einen Diesel mit der Hand anschmeisst und sein Autofenster mit der Kurbel bedient hat definitiv mehr Lebensqualität als andere denen der direkte Kontakt zum wahren Leben fehlt.

Die heben sich irgendwann einen Bruch beim Schnürsenkel zubinden weil der Fachmann für den defekten Zubinde-Roboter gerade urlaubt. :-)
Che
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 09:44 Uhr  ·  #52
Hat wieder literarische Qualität! :-)

@ Erdorf:
Diese Akkus haben im Gasdom rekombinierendes Material. Machen also aus Knallgas wieder Wasser.
Das funktioniert auch gut, wenn man es mit der Gasung nicht übertreibt.

Im Auto durchaus 5 Jahre. Dann ist so ein Bleiakku in der Regel eh tot.
Mein Bruder hat es mit ner VARTA-Batterie auch schon auf 11 Jahre gebracht, wobei das letzte Jahr schon nicht mehr zählt.

Natürlich der Horror für einen Inselbetreiber, der mindestens wöchentlich nach seiner Batterie sehen muss. ;-)
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 10:26 Uhr  ·  #53
Hallo Che,

Wieder mal Fiktion? ;-)
Nein nur Spaß und Konter auf die "literarische Qualität" ;-)

Zitat
Diese Akkus haben im Gasdom rekombinierendes Material

Welche Akkus meinst du, die von Lars? Wo ist da der Gasdom und das rekombinierende Material?
Ich lasse mich da gerne überzeugen und lerne gerne dazu :-/

Meines Wissens sind diese Akkus einfach nur ziemlich dicht gemacht mit einer Art Überdruckauslass, oft recht einfach realisiert. Wenn man nicht oder nur leicht gast, entweicht das Gas nicht und rekombiniert sich langsam mit der Zeit selbst,
kondensiert und läuft als Wasser zurück in den Akku. So zumindest meine Beobachtung bei OPZS Akku wo,
sich immer auch teilweise Wasser kondensiert und zurück gelaufen ist.

Echtes rekombinierendes Material wirkt wie ein Katalysator beschleunigt den natürlichen Prozess teilweise enorm und es sind auch teilweise Patente darauf.

Zitat
Natürlich der Horror für einen Inselbetreiber, der mindestens wöchentlich nach seiner Batterie sehen muss.

Was genau meinst du hier? Wer muss bei welchem Akku und warum mindestens wöchentlich nach seiner Batterie sehen und warum ist das Horror?

Sorry für die vielen Fragen,
kurz und knapp wollen wir ja alle gerne schreiben das hat dann auch schon mal gewaltige Nachteile.

Grüße
Che
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 12:45 Uhr  ·  #54
Bezüglich literarische Qualität war Carl gemeint.

Den Begriff Gasdom habe ich gebildet. Wenn Du genau hin schaust, kannst Du erahnen, was ich meine.
Dass von Außen das rekombinieren Material nicht zu sehen ist, sollte klar sein.

Das mit der Rekombination als Grundlage für Wartungsfreiheit ist nach meinem Eindruck bei Autoakkus längst Standard.

Dazu WIKI, Starterbatterie:

Seit etwa den 1990er Jahren sind wartungsfreie, versiegelte VRLA-Akkumulatoren, auch als MF-Akkumulator bezeichnet, auf dem Markt. MF steht für englisch Maintenance Free. Sie haben ab den 2000er Jahren den klassischen Blei-Säure-Akkumulator mit den farbigen Stopfen auf der Oberseite nahezu verdrängt.

Die beim Überladen entstehenden Gase Wasserstoff und Sauerstoff werden innerhalb der jeweiligen Zelle wieder in Wasser zurückgewandelt.

Ich hatte den Eindruck gewinnen müssen, dass manch Inselbetreiber sogar täglich nach seiner Batterie sieht. ;-)
Für die mag es ein Horror sein, dass es Bauarten gibt, um die man sich 10 Jahre nicht Kümmern muss, zumindest was den Säurestand betrifft.
Aber bitte keine weiteren Einwände dazu, denn ich werde mich nicht darum kümmern!
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 13:14 Uhr  ·  #55
Hallo Che,

Beim Starter Akku, wird versucht über die Ladereglung mit 13.8 V eine Gasung zu vermeiden.
Falls es doch zur leichten Gasung kommt, findet tatsächlich eine Rekombination zu Wasser in der Zelle statt.
Hierbei ist kein Rekombinationsmaterial verbaut. Dein Link gibt auch keinen Hinweis auf irgend ein spezielles Material. Weil das nicht immer gut funktioniert gibt es ein, wie auch immer geartetes, Überdruckventil und das Gas entweicht und das Wasser wird weniger.

Anders als z.B. Rekombinationsstopfen bei OPZS Akkus. Wo ein Rekombinationsmaterial verbaut ist,
was die Rekombination deutlich beschleunigt.

Dein Eindruck zu den Gefühlen eines Inselbetreibers täuscht gewaltig.
Als Frage formuliert wäre das eine sehr gute Frage gewesen,
wo ich auch eine gerne eine sehr gute Antwort zu schreiben würden.
Als Behauptung formuliert zeugt das von deiner fehlenden Erfahrung und deinem fehlenden Verständnis und man muss mitnehmen, dass man die Aussagen von dir zum Thema Akku nicht immer allzu ernst nehmen sollte.
Letzteres ist weder in deinem Interesse noch im Interesse der Leser.

Ich nehme die sehr gute Frage dennoch auf, und möchte ggf. später in dem Grundlagen Thread darauf eingehen.
Es ist nachvollziehbar, dass dieser falsche Eindruck, bei einem unerfahrenen Leser, entstehen kann.

Grüße
Menelaos
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 13:25 Uhr  ·  #56
13,8 V wäre mir aber neu. Bei laufendem Motor sind es immer mindestens 14,5 V die am Akku anliegen. Bei unter 14V zeigen meine Kisten schon Fehlermeldungen wegen zu gernger spannung an....
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 13:57 Uhr  ·  #57
:lol:

Zitat
Im Auto durchaus 5 Jahre. Dann ist so ein Bleiakku in der Regel eh tot.
Mein Bruder hat es mit ner VARTA-Batterie auch schon auf 11 Jahre gebracht, wobei das letzte Jahr schon nicht mehr zählt.

Natürlich der Horror für einen Inselbetreiber, der mindestens wöchentlich nach seiner Batterie sehen muss.



Ja genau absoluter horror dauerhaft mit Starter Batterien eine Insel zu betreiben .... deinbes Bruders Varta geb ich 6-12 Monate im Inswelbetrieb

Das Auto ist ja auch eine Inselanlage , nur das halt immer der schei$$ fossil fuel Generator läuft und die Batterie halt nicht wesentlich oder garnich cyckled ;-)
Menelaos
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 14:00 Uhr  ·  #58
Lustig finde ich ja dass sogsr ein Tesla nich einen,12v Akku beinhaltet.... :-D
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 14:19 Uhr  ·  #59
Noch ? , meinst Du , oder ?

Den ersten Tesla Akkus wurde eine misserable Zyclen Zahl nachgesagt , wohl wissend haben die wohl die Batterie auch deshalb so Überdimensioniert von Anfang an , dass die nicht vor der GarantieZeit abkaggen :D
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 12.03.2021 - 14:44 Uhr  ·  #60
Hallo Max,

"Bei laufenden Motor kannst du folgende Spannungen an den Batteriepolen prüfen: Ladespannung: 14,4 Volt, Erhaltungsladung 13,8 Volt"
Quelle:
https://akkusbatterien.de/autobatterie-pruefen/

Die "Ladespannung" liegt, wenn überhaupt, nur sehr kurz an, weil ja beim Starten in den wenigen Sekunden kaum Energie entnommen wird. z.B. 100 A für 5 Sekunden macht 0,14 Ah.
@Lars
garnicht cyckled ist der richtige Ausdruck hier kann man nicht wirklich von Zyklen sprechen.

@all
Außerdem wird der Akku durch Bewegung gemischt, was weniger Mischung durch Gasung erfordert.
Das ist somit ein komplett anderer Anwendungsfall.

Es funktioniert einfach heute nicht mehr dauerhaft beim Starter Akku 14.5 V anliegen zu lassen. Das wurde früher so gemacht und da musste man auch regelmäßig Wasser nachfüllen.

Noch etwas: wenn der Starter Akku heutzutage nicht mehr genug Strom liefert, dann ist der in aller Regel trocken!
Dann ist es aber auch fast zu spät noch Wasser einfüllen zu wollen bei den prima gezüchteten Bleisulfat Kristallen.

Ich habe mir vom "Chinesen" ein paar 3A KFZ USB-Ladegeräte gekauft. Diese zeigen als Feature die Spannung des Akkus an, auch während der Fahrt ;-)

Grüße
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