Bau einer kleinen Windkraftanlage

 
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 10:10 Uhr  ·  #21
Moin Josef.

Wenn du unbedingt Geld ausgeben willst dann Bau für die Photovoltaik (nicht Solarthermie, die macht warmes Wasser) doch einen Speicher. Damit kannst du auf b bis zu 80% Eigenverbrauch kommen.

Natürlich wird der Windmesser sagen das da ordentlich was weht. Der ist aber eben anders aufgebaut als eine WKA.

Wenn du es vernünftig machen möchtest würde ich dir raten, messe den Wind in ausreichender Höhe und wenn sich das lohnt dann Bau halt eines das den natürlichen Wind nutzt. Pass dabei aber auf das kein Schattenwurf auf die PV entsteht.

Du hattest doch bestimmt auch Kunden die etwas machen wollten was kein Sinn macht, aber extrem davon überzeugt waren und du es ihnen ohne Erfolg glaubhaft machen wolltest des es nichts bringt. So fühle ich mich grade.
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 12:01 Uhr  ·  #22
Liebes Forum,
ich bedanke mich für die Antworten aber ich glaube einige haben keine Ahnung was ich möchte. Ich glaube das etwas mit dem Wind der Wärmepumpe zu machen ist.
Einer schreibt Pool Heizen mit Strom soll verboten werden.
Wenn er so denkt dann Bitte, ich habe keine Absicht seine Gedanken zu formen, und ich heize meinen Pool mit Strom der PV Anlage.
Sobald ich meine Wärmepumpe im Betrieb habe könnten 10 Mann die Haare föhnen soviel Wind ist da was einfach nicht genutzt wird.
Die Sache muss ich nicht aufs Jahr mit einem Windmesser messen wozu den auch.
Die Wärmepumpe ist nur im Betrieb sobald ausreichend Strom von der PV Anlage da ist, der Überschuss müsste ich im Netz für nichts oder 6 Cent/KW einspeisen.
Bei schönem Wetter habe ich einen Ertrag von 30 bis 40 KW.
Davon würde ich 30 KW mindestens für 6 Cent einspeisen.
Verbrauch Wärmepumpe 4,5 KW/h.
Die Wärmepumpe erzeugt 12-13 KW Leistung die Stunde in Wärme.
Mit dem Überschuss kann ich bis 40 KW Wärme pro Tag erzeugen.
LG
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 12:26 Uhr  ·  #23
Beratungsresistend, aber na gut. Versuch es mit einem nabendynamo vom Fahrrad. Den dann über einen Riemen an das „windrad“. Viel mehr wirst du damit nicht antreiben können.

Ich verstehe ja deinen Gedanken. Dazu wolltest Du Beratung im Forum die du bekommen hast. Das es nichts bringt. Diese passt aber nicht zu deinem Gedanken. Dann halt nicht.

Überlege doch mal. Du willst aus dem Überschuss noch mehr Überschüsse erzeugen. Das ist physikalisch nicht möglich. Die Verluste sind größer. Der Lüfter von der WP muss mit einem wiederstand in seiner blasrichtung mehr Energie aufnehmen um die gleiche Menge Luft durch den tauscher zu bekommen. Alleine dies mehr an Energie wirst du mit einem Windrad dahinter nicht produzieren können. Es geht einfach nicht. Das einzige was du erreichst ist Energie zu verschwenden die dein Nachbar über das einspeisen sinnvoller gebrauchen könnte. Dadurch würdest du deinen Enkeln eher helfen durch die Energiewende zu kommen!
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 12:43 Uhr  ·  #24
Danke Chris für die Antwort.
Ich denke du hast Recht, Erfahrung habe ich in der Sache nicht, gar keine darum bin ich hier.
Sofern ich etwas Bauen würde greife in der Funktion der Wärmepumpe gar nicht ein.
Weder im Verbrauch der Wärmepumpe noch in der Funktion.
Ein Windrad das bei einem Abstand von 1 Meter, und nicht mit der Wärmepumpe auf keine Weise verbunden ist kann die Funktion der Wärmepumpe nicht Stören.
Die Pustet locker weiter vor sich hin und das ordentlich.
Das wollte ich einfach nutzen wenn es geht.
LG
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 12:57 Uhr  ·  #25
Hallo Erdorf
mit dem 500 Rohr und Generator ist die Lösung.
Wo finde ich sowas (Generator) gemeint.
LG
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 13:05 Uhr  ·  #26
Wind hast du da, ja. Aber keine mit wirklicher Energie. Es geht nicht. Hast du schon mal vom perpetuum mobile gehört? Bestimmt. Das sollte doch Beweis genug sein. Die Rückführung der Energie ist weniger als die bei der Entstehung benötigte. Normaler Wind erhält seine Energie ja auch nicht aus dem nichts. Maßgeblich ist auch hier die Sonne aus der die Energie „gezogen“ wird.

Versuch es, aber wenn du es besser machen willst. Mehr pv (auch diese macht sich noch mit 6cent irgendwann bezahlt) und oder ein Windrad auf geeigneter Höhe. Damit würdest du dann deinen Enkeln helfen indem du beiträgst das diese eine Umwelt haben in der sie leben können.
Erdorf
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 14:23 Uhr  ·  #27
Zitat
Hallo Erdorf, mit dem 500 Rohr und Generator ist die Lösung.
Wo finde ich sowas (Generator) gemeint. LG

So gut wie jeder Ventilator lässt sich einfach so als Generator verwenden.
Bürstenlose Ventilatoren müssen gleichgerichtet werden um Gleichspannung daraus zu erzeugen.
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 14:37 Uhr  ·  #28
Hallo Erdorf ,
danke, werde dies so machen.
LG
Erdorf
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 14:44 Uhr  ·  #29
Bei dem Ansatz mit dem 500 mm Rohr und einem Ventilator im Generator Betrieb,
hättest du eine Kraftkopplung über den Wind.
Wenn du eine Kraftkopplung über eine Welle machen würdest, wäre das noch besser und
du könntest die Flügel des Ventilator Generators weg lassen.
Was meinst du?
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 17:08 Uhr  ·  #30
Hallo Erdorf,
danke
ich glaube Du bist der das versteht was ich will.
LG
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 17:22 Uhr  ·  #31
Entschuldige Josef. Da fehlen mir die Worte. War nicht der erste April schon gewesen? Naja. Ich bin gespannt wo das noch hin geht. ;-) Bitte dokumentier dein Vorhaben mal hier damit auch andere was davon haben.
Erdorf
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 17:51 Uhr  ·  #32
Hallo Josef,

Was die Menschen wollen und wie die Natur und Physik sich verhalten sind nur im besten Fall das selbe.
Das setzt voraus dass der Mensch ein gutes Verständnis der Naturgesetze hat.

In deinem Fall, wo du den Wind deiner Wärmepumpe mit einem Windrad wieder in Strom umwandeln willst,
passt es halt nicht zusammen. Wenn die Diskussionen hier helfen das zu verstehen, hilft es dir und auch anderen.

Die Energie, die vom Windrad in Strom umgewandelt werden soll,
kann in deinem Fall ja nur vor dem Ventilator der Wärmepumpe kommen.
Muss also mit deinem Strom vorher produziert worden sein.

Ein Windrad stellt für den Wind immer einen Widerstand dar und verlangsamt die Windgeschwindigkeit.
Nur so lässt sich Energie heraus ziehen. Das würde, zu einem Rückstau zum Ventilator der Wärmepumpe führen,
der dann mehr Strom ziehen und stärker arbeiten würde oder der generierte Luftstrom wäre nicht mehr so
wie für die Wärmepumpe erforderlich.

Hope that helps :D
FamZim
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 18:15 Uhr  ·  #33
Hallo

Strom produzieren heist doch eigentlich Strom spaaren denke Ich mal.
Da gibt es andere Möglichkeiten : zb
Die Betriebsspannung des Gebläses zu senken bis die Drehzahl merklich (auf 80 % ) sinkt.
Entweder über Trafo oder einen MP Kondensator in Reienschaltung.
Meine Drehmaschine wirt mit nur 150 V betrieben, da die Leistung längst ausreicht und sie ist wunderschön leise dabei.
Der Wandlüfter läuft über einen Drehtrafo schon mit nur 40 % Betriebsspannung.
Das erfordert allerdings einen Eingriff in die Zuleitung der Geräte, ist aber kein Problem bei mir.

Gruß Aloys.
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 19:07 Uhr  ·  #34
Magnetmotor
Josef, lies dir mal bitte den Wiki Artikel durch. Vielleicht glaubst du ja diesem.

Und wenn du lieber Videos siehst ist hier eins von meinem lieblingsphysiker / Moderator der es echt versteht Physik zu erklären. Freie Energie - Gibt es das? | Harald Lesch
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 20:44 Uhr  ·  #35
Hallo Chritz,
der Gedanke war ob dieser erzeugte Wind nutzbar gemacht werden kann oder nicht.
Dafür ist so ein Forum doch da.
Bin kein Spinner und das Rad will ich nicht neu erfinden.
Habe zuhause seit 15 Jahren Solarthermie und alles was machbar ist.
PV Anlage was die Dächer erlauben, eine sogar mit einem zweiten Wechselrichter der nur bis 11 Uhr morgens zwischen 1 und 1,5 KW Ertrag bringt. Danach nur noch 100 bis 150 Watt.
Mit Wind habe ich noch garnichts versucht gebe jedoch nicht auf.
Das hier Leute sind die Ahnung haben habe ich festgestellt- ich bin hier Anfänger.
Meinen Beruf habe ich 48 Jahre ausgeführt und weiss auch noch nicht alles.
LG
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 21:10 Uhr  ·  #36
Hallo Josef,

Ich würde nie jemanden als Spinner bezeichnen. Erst recht nicht im Internet. Das steht mir nicht zu.
Die links sollten nur zeigen das Energie nicht aus dem nichts entsteht. Oder auf die Art und Weise rückgeführt werden kann wie du es dir vorstellst.
Es wird dir einfach nix bringen weil es mehr Energie verbraucht als erzeugt wird. Der Rest verschwindet als Wärmeenergie durch Reibung und Wandlung. Der Generator den du betreiben möchtest erzeugt in der Regel 12v Wechselstrom. Der muss gleichgerichtet werden und dann in 220v Wechsel transformiert werden. Der Tipp von Erdorf mit der Stange sollte dir verdeutlichen das eben auch dies eine kraftkopplung ist, die zu mehr Verbrauch als Gewinn führt.
Physikalisch führen muss.
Selbst wenn du das Windrad 2 Meter entfernt stellen würdest würde es dennoch die wp beeinflussen. Wahrscheinlich nur noch messbar, aber der Ertrag würde wahrscheinlich nichtmal mehr messbar sein.
Das versuchen wir dir zu erklären. Was du aber nicht war haben willst.

Deswegen, Wind ja, auf jeden Fall. Aber nicht so. Weil es schadet, und nicht hilft.

Aber eins muss ich noch wissen. Du hast geschrieben das Du den Überschuss aus der pv lieber verheitzt als verkaufst (was der Umwelt deutlich mehr bringen würde ihn zu verkaufen) willst aber dann doch noch Energie daraus erzeugen. Wofür? Um mit der Energie dann noch mehr zu heizen?
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 21:16 Uhr  ·  #37
Hmmm… oder sollte ich deine Frage einfach mal beantworten ohne zu versuchen zu erklären warum es nicht geht?

Zitat geschrieben von josefleib

Hallo Chritz,
der Gedanke war ob dieser erzeugte Wind nutzbar gemacht werden kann oder nicht.


Du kannst den erzeugten Wind nicht nutzen.

Gruß
Chritz
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 10.04.2022 - 22:15 Uhr  ·  #38
Nennt man Versperrung. Dadurch wird rückwirkend die Geschwindigkeit verlangsamt. Das aber wäre hier schädlich.
josefleib
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 12.04.2022 - 21:57 Uhr  ·  #39
Hallo Chritz,
Projekt ist noch nicht gestorben.
Windmesser kommt, das Rohr ist auch schon da.
Frohe ostern
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Re: Bau einer kleinen Windkraftanlage

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Gepostet: 13.04.2022 - 09:13 Uhr  ·  #40
Zitat geschrieben von josefleib
Hallo Chritz,
der Gedanke war ob dieser erzeugte Wind nutzbar gemacht werden kann oder nicht.
Dafür ist so ein Forum doch da.
Bin kein Spinner und das Rad will ich nicht neu erfinden.
Habe zuhause seit 15 Jahren Solarthermie und alles was machbar ist.
PV Anlage was die Dächer erlauben, eine sogar mit einem zweiten Wechselrichter der nur bis 11 Uhr morgens zwischen 1 und 1,5 KW Ertrag bringt. Danach nur noch 100 bis 150 Watt.
Mit Wind habe ich noch garnichts versucht gebe jedoch nicht auf.
Grundsätzlich gilt physikalisch das sog. Energieerhaltungsprinzip. Das bedeutet, dass Energie nicht verloren gehen kann, sondern immer nur umgewandelt wird. Im Standardfall wird durch diverse Reibungsverluste hochwertige (also nutzbare) Energie in minderwertige (also nicht nutzbare beispielsweise Wärme, Abluft) umgewandelt. Das bedeutet eben umgekehrt, dass nie mehr Energie aus einer bestehenden Energiemenge entnommen werden kann, als hineingesteckt wurde.
Allerdings kann natürlich zusätzliche Energie genutzt werden.
Mir wurde beispielsweise gesagt, dass durch die Aufstellung meiner Windräder oberhalb meiner PV-Anlage es zu Verschattungen und damit zu Verlusten im PV-Bereich kommt. Das ist durchaus möglich, aber nicht überprüfbar, da jede Saison andere Auswirkungen hat.
So habe ich derzeit aber feststellen müssen, dass durch die starke Sonnenaufheizung der PV-Paneelen es oberhalb der Paneelen zu einem starken Aufwind kommt, der wieder die Windräder antreibt, auch wenn in der Umgebung kein Wind herrscht. Wird zwar nicht viel ausmachen, aber immerhin wird so ZUSÄTZLICHE Energie genutzt.
Und gib nicht auf, vielleicht kannst Du zusätzliche Energie durch die Dacherwärmung nutzen. Allerdings erwarte Dir nicht zuviel Energie dadurch. Ein zusätzlicher WR entnimmt auch wieder zusätzliche Energie aus dem System.
LG
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