VRLA AGM Blei Akku

Wie für mich gemacht, da ich so eine habe.
Allerdings nicht immer heldenhaft mit ihr umgegangen. Lass Euch trotzdem an meinen Fehlern Teil haben, denn auch daraus kann man lernen.

Hatte eine Starterbatterie 100Ah ersetzt durch eine AGM 115Ah.
Benutze die für einen elektrischen Kanuantrieb bis 70A. Macht man nicht lange, denn "Vollgas" kostet Geld, aber zum Angeben eben doch ab und an.

Musste fest stellen, dass die Starterbatterie mit 100 Ah bei Vollgas offensichtlich mehr Strom lieferte.
Dachte schon, ich hätte über das Internet irgendwas Überlagertes bekommen. Wahrscheinlich ist es aber anders gewesen.
70A sind für eine, wo kein Kaltstartstrom drauf steht, bei 115Ah schon Hochstrom, bei dem sich der höhere Innenwiderstand bemerkbar macht. Vor 6 Jahren jedenfalls war das so.
Bei 30 bis 40A dann keine merklichen Unterschiede.

Nun hat es sich ergeben, dass ich diese AGM mal einen Monat lang als Puffer verwenden musste für eine Camping-Kühlbox.
Netztel war nämlich defekt. Also über Ladegerät betrieben, auf Automatik-Ladung eingestellt. Da fließen die geringsten Ströme.
Obwohl nichts mehr ablesbar war, wohl immer noch zuviel, denn irgendwie hatte die einen dicken Bauch. Auch Gasungsgeräusche und ab und an leichtes Ausblasen über das Ventil.
Eigentlich reagiert man dann, aber das Ganze stand im Keller. Da hab ich es zu spät bemerkt.

Jedenfalls, da sie in der Folgezeit selbst nach 3 Monaten kaum Ladung annahm, mal 2 bis 3 A 5 Minuten lang,
habe ich sie geöffnet und mit dest. Wasser befüllt. Das geht bei größeren. Die haben Schraubstopfen.
Nach alter Gewohnheit befüllt bis 1 cm über Plattenhöhe, aber das war wohl erheblich zu viel.

Zur Durchmischung noch mehrfach auf die Seiten gelegt. Nach links, warten, nach rechts, warten. Insgesamt 5x.
Selbe Methode übrigens, wenn man die Säureschichtung durch Schwerkraft bei kleineren Normal-Säuere Batterien beseitigen will.

Geladen mit Automatik-Ladung. Ladeendspannung nicht 13,8 sondern 14V. (Alle Spannungsangaben toleranzbehaftet!)
Im Normallademodus aber noch ein wenig Strom, und Spannung bei 15,2V.
Nach einer Nacht dann Ruhespannung 12,67V. Lässt eigentlich auf normale Säurekonzentration schließen.

Anschließend entladen mit einer Scheinwerferlampe 12V 55W als Last.
Zum Messen der kWh Batteriemanager verwendet. Zur definierten Lasttrennung ein kleiner PV-Laderegler.
Eines Morgens dann dieses Bild:



Also 554Wh, durch 12V macht 45,5 Ah. Selbst wenn bei Temp.-Erhöhung von 10 auf 20°C noch ca. 3,5% dazu kommen,
Ergebnis: Halbtot. Im 6. Jahr bei solchen Bauarten erwartbar. Aber wie dünn ist die Säure geworden?
Das hat natürlich Einfluss!

Nach erneutem Laden mit allem was geht unnd eine Nacht länger als nötig bei 15,2V quasi kein Strom mehr aber leichte Gasung.
Nach 24h Ruhespannung sogar 13,02V. Verblüffend.

Muss mir mal einen Säureheber mit Hygrometer kaufen. Habe ich in den letzten 20 jahren nicht gebraucht.
Wenn Ausgasen zwecks Konzentrationsangleich nötig wird, bleibt die Frage, wie lange muss man welchen Strom durch eine 12V Batterie schicken, um das Wasser aus 1 cm Elekrolythöhe in H2 und O2 zu verwandeln? Das sind ca.450 mL.
Garnicht so einfach.

Wäre der Aufwand zu groß, würde ich es lassen, und die nur zur Reserve noch mitnehmen.

Und schon überlege ich wieder, was nehme ich als neue bei gleicher Größe und gleichem Gewicht?
Eine Versorgungsbatterie mit etwas mehr Kapazität
oder eine Starterbatterie mit etwas weniger Kapazität aber garantierter Hochstromfähigkeit. Beide AGM.

Möglicherweise ist es bei 70A etwa gleich, da sich die 140 Ah auf nutzbare 110 Ah reduzieren wegen dem geringfügig höherem Innenwiderstand.

Das mit der Ah-Tabelle vs. C100 bis C1 ist sicher abhängig von der Bauart und damit vom Innenwiderstand oder?
Wird nicht die Kapazität bei C10 als Nennkapazität angegeben und damit zu 100% definiert?

Wie erklärst Du Dir die Ruhespannungen von 12,76 bzw. sogar 13,02V, obwohl doch die Säure wohl mehr als üblich verdünnt wurde?

Du und Spitzfindigkeiten! Nur weil beim Blei-Säure (System) der Bindestrich vergessen wurde.

Ja wo wird sie denn bleiben, die Energie, wenn bei C5 nur noch 65% nutzbar sind?
Am Innenwiderstand in Wärme umgewandelt. Ist doch klar.
Und der wird eben sicher nicht hauptsächlich durch das Blei gebildet.

Hallo

Zu Che s Aussage :
Ja wo wird sie denn bleiben, die Energie, wenn bei C5 nur noch 65% nutzbar sind?
Am Innenwiderstand in Wärme umgewandelt. Ist doch klar.
Und der wird eben sicher nicht hauptsächlich durch das Blei gebildet.

Klar das Energie verbraucht wirt, aber der Wiederstand, ob von Blei oder Säure-Durchgang , verbraucht die Spannung, nicht aber den Strom.
Es ist aber die Kapazität in Ah die verschwindet bei hohen Strömen!
Nehmen Wir mal an der Akku verbrät 10 oder 20 % seiner Energie in Wärme welche Temperaturerhöhung erreicht der dabei ? sicher nicht nur 2 bis 5 C° denke Ich mir so.

Auch bei der Produktion werden mal Fehler gemacht.
Ich hatte vor 40 Jahren Einzelzellen gekauf mit 28 Ah in Klarsichtgehäuse mit den legendären Kügelchen zur Kontrolle der Säuredichte.
Ich hatte in der Lehre gelernt das die - Platten immer die äusseren sein müssen um ein verbiegen der + Platten zu verhindern.
Diese hatten aber (in England produziert) die + Platten aussen !?!
Dann gab es Einzelzellen / 2,5 und 5 Ah /die rund gewickelt in einem Blechgehäuse waren. da waren + und - komplett anders herum angegeben, wo + stand war - und umgekert.
Die hab ich aus dem Akkuschrott gerettet bei 0 V Spannungslage und da sie sich nicht laden liessen mal anders herum angeschlossen.
O Wunder gingen sie alle auf normale Spannung man man man !

Mich wundert ehrlich gesagt, das auf meinen Vorschlag (mit Bild) die Zellen anders auf zu bauen, weder positief noch negatiefe Komentare aus gelöst hat.

Für den Selbstbauakku hatte Ich übrigens 80 % tige Schwefelsäuge gekauft, da mit dieser die angerürte Paste in die Bleigitter eingebracht werden sollte.
Wurde dann aber sein gelassen, also gibt es stärke Säuren.

Gruß Aloys.

Hallo zusammen,

Ja, gut Aloys, wir sammeln hier und festigen Wissen, die Frage ist mit was für einem Zweck und Ziel.
Geht es darum Akkus selbst zu bauen, muss man, das wie du angehen und noch tiefer in die Details abtauchen.
Sorry da komme ich nicht mehr mit im Moment zumindest nicht

Geht es darum Akkus für einen bestimmten Einsatzzweck zu kaufen und möglichst lange zu nutzen,
helfen nur Details, die letztendlich unser Handeln, Kaufentscheidung ... beeinflussen.
Da bin ich dran und zumindest für den Säure Akku hinreichend geschafft.

In einem sind wie uns immerhin einig.
Es bleibt unklar warum die Kapazität weniger wird, wenn die Entladeströme höher sind.

@Che
Bei Victron hatte ich eine Gasungsspannung von 14,34 V 25°C gefunden.
Kommen die hier genannten 14,34 V bei 25°C in etwa hin? Kannst du das bei dir beobachten?
Wenn das bestätigt wird, müsste beim AGM Akku Blei-Calcium verwendet werden. Ich denke sogar für beide Pole.
Das erklärt dann auch die geringere Selbstentladung.

Klar gibt es beim Laden und Entladen Verluste über die Innenwiederstände. Wirkungsgrad liegt bei 80 .. 95 %.
Beim Laden, wenn Gas entsteht entweicht dann noch mal mehr Energie. Dann liegt man bei eher 80 % Wirkungsgrad.
Kann auch sein dass der Wirkungsgrad viel schlechter bei C1 wird, ich weiß es nicht.

Vielleicht noch einmal Konzentration auf die Handlungsoptionen.
Speziell denen von Che bezüglich der Akkus.
a) Versuche bitte auch die Fragen der andern zu beantworten
b) kommst du weiter mit den Effekten bezüglich deines Alten Akkus?
c) was meinst du welchen Akku du neu kaufen würdest?

Grüße

Hallo Che,

Danke für die Informationen.

Der Rest von 288Wh wurde in Wärme umgewandelt.
Ich war mir bisher unsicher, aber ja klar, das kann ja gar nicht anders sein! Danke!

Ich verstehe nun auch die recht diffuse Angabe der Ladefaktoren besser 1.05 .. 1.20.
Bisher dachte ich vor allem das hängt beim Laden mit der Gasung zusammen, weil dort so viel Energie verloren geht.
Das stimmt ja auch, wenn man die chemische Energie zu Spalten von Wasser anschaut.
Bei hohen Strömen beim Entladen wird der Ladefaktor auch signifikant verschlechtert.
In der Strominsel wählt man gerne größere Akkus um quasi kleinere C-Ströme zu entnehmen um
dadurch mehr Nutzkapazität zu haben und wie es jetzt ausschaut sogar einen besseren Ladefaktor.

Ich nehme mir vor die Tabelle mal als Diagramm zu zeichnen.
Vielleicht bekomme ich so einen besseren Eindruck.
Die Frage die sich mir noch stellt, bleibt der Innenwiederstand konstant (mal von der Temperatur abgesehen),
oder erhöht er sich sogar auch noch durch den höheren Strom?
Wäre der Widerstand rein elektrisch und z.B. 100 mOhm dann würde die Kapazität ja nicht sinken bei höherem Strom oder? Und der Temperaturkoeffizient für Blei ist mit 0,0005 schon sehr klein 100° machen da gerade mal 5% mehr aus.
Und natürlich die Frage ob die Tabelle auch für AGM zumindest ungefähr stimmt?

Bei Victron hatte ich eine Gasungsspannung von 14,34 V 25°C gefunden.
Dann müsste beim AGM Akku Blei-Calcium verwendet werden. Ich denke sogar für beide Pole.
Das erklärt dann auch die geringere Selbstentladung und verändert vielleicht auch den Innenwiderstand.


Also 13,02 / 6 = 2,17 V pro Zelle.
Ruhespannung = Säuredichte + 0,83 -->
Säuredichte = 2,17 - 0,83 = 1,34
Alle deine Zellen haben nun eine Säuredichte von 1,34
Das wolltest du ganz ganz anders haben
Es scheint als ob du kaum oder nur minimal Wasser an in die entscheidenden Stellen hast bringen können.

Grüße

Hallo Lars,

Ich weiß natürlich schon, dass die Kapazität weniger wird, wenn die Entladeströme höher sind.
Deswegen habe ich mir ja extra die Mühe gemacht das in einer Tabelle darzustellen.
Ich kenne nicht genau den Grund dafür, rein elektrische Widerstände können es nicht sein, meine ich.
Bisher war das auch nicht so wichtig, es reichte zu Wissen das es so ist.

Grüße

Hallo Che,

Diese 13.8 V ist die Gasungsspannung vom Blei-Säure Akku.
Das wiederum deutet auf kein Calcium hin und weicht von den Victron Infos ab.

Das ist alles schon recht diffus bei den AGM Akkus. Max hat seine vermutlich überladen.
Kann es auch sein dass es AGM mal mit Calcium mal ohne gibt?

Wenn das Tempo der Ladung egal ist, dann ist man mit 13,8 V z.B. über Nacht Laden sicher nicht zu überladen.
Wenn dann noch Strom fließt muss der Akku eben länger dran bleiben.

Warum ist dein AGM trocken geworden Che, normale Alterung?
Wie behandelst du den Akku? Nach dem Entladen sofort aufladen. Lagern und kurz vor Benutzung nochmal laden?


Ja, stimmt, hatte ich schon fast vergessen, deswegen Hohe Spannungen und niedrige Ströme Übertragen von Energie.

Grüße

Hallo Che,

Danke, ich bin jetzt fast sicher dass Calcium mit drin ist.
Bei Victron hatte ich eine Gasungsspannung von 14,34 V 25°C gefunden.
Beim Laden geht Victron zeitlich begrenzt über die Gasungsspannung um den Akku flotter zu laden.
Diese Zeit ermittelt Victron anhand einer SoC Abschätzung. Wenn der Akku quasi voll war, geht es bei Victron viel schneller auf Float und Erhaltungsladung runter und vermeidet so Überladung. Einfache IUoU Ladegeräte arbeiten mit einer konstanten Zeit. Das ist super schlecht für Teilentladungen weil dadurch dann immer ein kompletter neuer Ladezyklus gefahren wird, der den Akku dann überlädt.
Beim Säure Akku kein so großes Problem, der braucht dann viel Wasser.
Ich vermute Max hatte das selbe Problem auch in seinem WOMO mit seinem AGM Akku.

13,02 V / 6 = 2,17 V pro Zelle.
Ruhespannung = Säuredichte + 0,83 --> Säuredichte = 2,17 - 0,83 = 1,34
Haben alle deine Zellen nun eine Säuredichte von 1,34 ?
Das geht nur wenn viel Wasser aus der Säure im Bereich des Bleis verschwunden ist.

Die Dichte von Schwefelsäure ist übrigens 1,83 g/cm³. Zum Betrieb der Akkus müsste reine Schwefelsäure mit Wasser ca. 1:2 gemischt werden um auf eine Säuredichte von insgesamt 1,28 zu kommen.

Ich bin durch die Diskussionen hier der Meinung, dass meine Kapazitäten Tabelle irgendwie Innenwiederstände enthalten muss. Wenn das so ist, dann ist diese Tabelle individuell für jeden Akku und Hersteller.
Für eine Kaufentscheidung reicht es in den meisten Fällen dennoch. Wenn es genauer sein soll, muss man ggf. beim Hersteller nachfragen.

Grüße

Zum Kälteprüfstrom, es gibt 4 verschiedene Normen. Hier muss man ggf. wieder aufpassen bei den Hersteller Angaben:
Kaeltepruefstromtabelle

Theoretisch lässt sich auch aus dem Kälteprüfstrom ein Innenwiederstand berechnen.
Aber Achtung: Der Innenwiederstand ist alles andere als konstant.
Der ist abhängig vom SoC bzw DoD, Stromstärke, Belastungszeit, Temperatur ...

Vergleicht man die extreme: Kälteprüfstrom und C1 oder C100 Entladung kommen völlig andere Innenwiederstände heraus.
Ich komme sogar zu dem Schuss, dass der Leitungswiederstand durch das Metall vor allem für den Kälteprüfstrom relevant ist.
Und der Widerstand durch die Beweglichkeit der Säure bei C1 oder geringeren Strömen relevant ist.
Einfache Modelle mit konstantem Innenwiederstand können die Effekte der Praxis nicht erklären.
Z.b sinkt bei Wärme der Innenwiederstand und es reichen geringere Ladespannungen aus bzw. es erhöht sich die nutzbare Kapazität.

Weil die Säure wichtiger für den Innenwiederstand bei Versorger Akkus ist,
denke ich kann man die Tabelle von Kapazitäten mit verschiedenen C-Werten von mir gut für alle flüssigen Akkus verwenden.
Beim AGM, der ja mit Vlies die Beweglichkeit der Säure bewusst einschränkt, so glaube ich, hat das Vlies einen erheblichen Einfluss.
Ich finde leider keine verschiedenen C-Wert Kapazitäten zu einem identischen AGM Akku, sonst könnte ich das mal vergleichen.