Starter-Akku 60 Ah.

Hallo

Seitdem mein erster Starter-Akku im Bulli nach 11 Jahren getauscht werden mußte haben Wir immer wieder Probleme.
Den zu besprechenden 60 Ah Akku habe Ich vorsorglich gegen 100 Ah getauscht.
Seitdem steht er im Keller und wirt zum Nachladen im Bulli mit Modellbaulader genutzt.
Der ist für 12 V Betrieb aus einem Akku gebaut, und sehr pingelig an der Eingangsspannung, damit man nach dem laden draussen noch starten kann, schaltet Ladevorgänge kurz unter 12 V also ab.
So konnten trotz lehrem Starterakku im Bulli ( Kein Anlassen mehr möglich) geladen werden, aber max 15 Ah.
Mit Bleiprogramm geladen, aber nur kurz und dann Abbruch bei nur noch 0,2 A
Weiter laden im Nickel Cadmium Programm da keine Spannungsbegrenzung nach oben ist.
In ein paar minuten 15,6 V erreicht.
Dann um die Gasung zu kontrolieren, es ist kein Überdruckventiel zu erkennen, eine Zelle mit einem Stecheisen geöffnet.
Leichte, stärker werdende Gasung , und Gasgeruch zu erkennen.
Um kein Risiko ein zu gehen die Ladung beendet.
Den 60 Ah habe ich mal weiter als nur 15 Ah entladen mit 2 A , das ist ja kein Strom für den Hochstromfesten.
Säuredichte , die konne dann gemessen werden, bei 1,225 .
Startspannung 12,70 V.
Nach 1 Ah Endladung 12,13 V.
Nach 8 Ah und 11,95 V stieg das Bleiendladeprogramm für 12 V aus und schaltete den Strom ab.
Endlader dann auf 10 V Bleiakku eingestellt und weiter endladen.
Bei 16 Ah sind es 11,69 V und 1,15 Säuredichte.
Weitere 6 Ah also 22 Ah 11,42 und säu- 1,098.
Bei 24 Ah bricht die Spannung dann auf 10,16 V ein, (bin nicht immer im Keller gewesen.)
Säure schön unter 1,1
Dann wieder im Bleiprogramm mit 4,6 A geladen , anfangs bei 12,85 V ständig steigent bis 13,9 V und 4,6 A.
Danach fallender Strom bei gleicher Spannung.
19 Ah und 2,7 A
22 Ah und 1,8 A.
Dann laden im NC Programm mit 2 A.
Spannug steigt sofort auf 14,4 V
Bei 24,8 Ah dann auf 15,6 V, dann unterbricht das NC Programm mit Voll Anzeige.
Es hatt eine Voll Erkennung bei wieder sinkender Spannung.
Säure anstig ist bis dahin kaum messbar nur auf 1,125 !
Hab das Programm noch einmal gestartet.
!5,7 V und 0,4 Ah gingen rein bis die Spannung sinkt.
Wegen der Gasung kammen in alle Zellen ein M 5 mm Loch mit Schraube rein.
Die erste Zelle ist allerding auf und muß anders abgedichtet werden.
Mal sehen ob das mit einem Lötkolben verschmolzen werden kann .
Noch ein paar Bilder wie es aussieht.

Gruß Aloys.

Hallo

Da alle schlauen Lader nich höher laden, dann also mit Nicht kontroliertem Dauerlade mit Zeitbegrenzung laden.
Auch dafür sind die Zellen wegen Gasung geöffnet, eine Volladung ginge ja gar nicht ohne Hinterlist.
Laden und das Gegenteil dauert aber .

Gruß Aloys.

Es wurde kein Wasser nachgefüllt.
Messen mit Säureheber ohne Probleme möglich.
Eine Frage hab ich auch noch, betreffent einer Bulk-Ladung.
gibt es da auch Zahlen , so etwas wie 1/10 tel C , wäre dann bei 100 Ah mit 10 A geladen in min 10 Std oder ist es ein noch höherer Strom.

Gruß Aloys.

Hallo

Was weiter gescha.
Der 100 Ah Akku aus dem Bulli wurde über Nacht mit dem 60 Ah als Versorger-Akku geladen.
Mit anfangs 1,5 A war die Spannung morgents bei 0,2 A auf 13,2 V verblieben.
den Lader dann auf 7 Zellen gestellt und noch einmal mit 1,5 A gestartet.
Die Spannung stieg fast sofort auf über 16 V !!
Geladen 7,5 Ah in den Bulliakku.
Endladen dann etwa 9 Ah aus dem 60 ziger.

Die hab Ich dann wieder eingeladen mit 1,5 A bei 13,9 V.
Dann stieg die Spannung bei 10 Ah auf 15,7 und bei 11 Ah auf 15,8 V.
Der Lader schaltete wieder ab und die Säuredichte hatte 1,16 bei leichter Gasung.
Spannung danach dann 13,5 V.
Am nächsten Morgen, also heute 13,03 V.
Dann kam mal ein alter Lader mit Traffo und Gleichrichter drann.
Der startet mit 0,8 A und ging in 30 min auf 0,5 A zurück.
Nach 5 Std 15,62 V und 1,175 Säure-Dichte.
Nachladung insgesammt etwa 13,5 Ah, lasse den mal weiter am Laderbrutzeln, kann ja nicht platzen

Der Bulli akku wurde an der Zigarretten-Dose überwacht bei einer Fahrt zum Arzt 20 min.
Spannung vor den Start 12,6 V.
Vorglühen 10,8 V und Anlassen knapp über 9 V !
Dann wieder mit Lichtmaschine im Lehrlauf 11,8 V mit Mittelgas 12,5 V wieder Lehrlauf 12,2 V
Nach 2 min Fahrt ein Stop an der Feuerwache Lehrlauf 12,5 V.
Weitere 2 min plötzlich steigende Spannung auf 13 ,5 V.
Weiterfahrt mit 14,2 V und so blieb die Spannung dann auch im Lehrlauf.
Da ist die Lima doch richtig, denke Ich.
Das Problem ist mal wieder die Glühung, die wohl in zwei Stufen Glüht.
Das Releis hab ich schon 2 mal gewechselt .
Einmal kein Glühen , das andere mal kein Abschalten der Glühung.
Das die Kerzen nicht alle durchgebrannt sind wunderte mich damals.
Auto fängt ja mit Au an !!

Gruß Aloys.

Hallo

Nachdem die Säuredicht zuerst bis 10 Ah Ladung kaum anstig, steigt sie nun weiter.
Heute Morgen auf 1,225 ,das ist schon höher als ganz am anfang.
Ich werden den Strom mal erhöhen, dann steigt die Spannung ja auch.

Im Bulli lassen wir immer die Lüftung auf kleiner Stufe laufen, da hört man ob die Glühung abschaltet durch Drehzahlerhöung.
Auch eine Art etwas zu messen .
Wasser wirt nur bei Gasung nachgefüllt, dann läuft da auch nichts über !

Gruß Aloys.

Ich habe mir erst neulich einen 2 x 3A USB Lader für Smartphone und Tablet für den Zigarettenanzünder gekauft,
der zusätzlich noch permanent die Spannung anzeigt: Zigarettenanzunder-2-USB-Ladegerat

Auch wenn so ein Lader die Probleme nicht behebt, kann die Anzeige helfen früher aktiv zu werden, bevor das Problem die nächste Autobatterie zerstört.

Grüße

Das ist Korrosion die Säure enthält Bleioxid (rostbraun) und wird deswegen schwerer. Aber ja, das zeigt dass der Akku schön, bis unten hin, gemischt wird und alles Verfügbare wieder aktiviert wird. Das heißt du bist auf dem richtigen Weg. Das braune Bleioxid setzt sich später über die Schwerkraft unten ab, das dauert etwas, über Nacht sollte reichen.


Wenn du möchtest schaue ich mir das mit dir genauer an.
Wir sprechen doch jetzt vom Regler oder Relais der Glühkerzen oder?
Ein Bild würde mir helfen. Außerdem sprichst du von zwei Stufen. Kannst du das näher erläutern?
Also wann welche Stufe kommt und ob warum das mit den Stufen wichtig ist bzw. sein soll.

Grüße

Dann ist es Bleistaub was die Säure färbt und kein Bleioxid. Der Bleistaub macht die Säure schwerer und verfälscht die Messung der Säuredichte. Der Bleistaub sollte nach ein paar Stunden gesunken sein und die Säure oben klarer und besser zu Messen sein.

Wo kommt der Bleistaub her? Es hatten sich Blei-Sulfat Kristalle (weiß) gebildet. Hierbei wird Blei aus dem Metallgitter gelöst und in das Blei-Sulfat Salzgitter eingebunden. Bleisulfat sieht wie Salz aus, weiß, körnig und leicht glitzern, wie Salz eben. Durch das Reaktivieren werden die Blei-Sulfat Kristalle gespalten, man spricht auch von geknackt und Schwefel so wie Blei entsteht. Das Schwefel reichert die Säure an wird also wieder aktiv, das Blei fällt zu Boden und bildet dort den passiven Bleisumpf. Am Boden ist extra Platz für diesen Bleisumpf. Bei Starter Akku ist wohl nicht allzu viel Platz. Ist der Bleisumpf so hoch, dass er das positive und negative Bleigitter berührt, kommt es zum Zellenschluss und die Zelle ist tot. Vorher steigt auch schon schleichend die Selbstentladung.

Immerhin verstopfen die an der Blei Oberfläche gebildeten Blei-Sulfat Kristalle nun nicht mehr den Zugang des Bleis auf die Säure. Aber ja, das ist eine unwiderrufliche Schädigung des Akkus, durch unzureichende Ladung. Nach mehreren Jahren Betrieb ist die Bildung eines Bleisumpfes sogar normal.

Blei-Sulfat Kristalle bringen gar nichts, sie verhindern den Zugang zur Säure, erhöhen den Innenwiderstand, reduzieren dadurch die nutzbare Kapazität und fressen sich weiter ins Blei rein. Man sollte wissen, dass so ein Reaktivieren nicht beliebig oft, z.B. jedes Jahr wiederholbar ist, weil a) der Platz am Boden begrenzt ist und b) das aktive Bleigitter ja auch endlich ist und Masse verliert.

Wenn es regelmäßig und andauern zu unzureichender Ladung kommt, dann ist der Blei-Säure-Akku der falsche Akku Typ.

Wie auch immer, mindestens einmal ein vollständiges Reaktivieren traue ich dem Akku schon zu. Die Gasblasen entstehen an der aktiven Bleioberfläche. Die graue Färbung ist ein gutes Zeichen, weil das zeigt, dass jetzt auch die unteren Bereiche reaktiviert werden. Das Reaktivieren ist beendet, wenn sich die Säuredichte und die Nutzkapazität nicht mehr sinnvoll steigern lassen.

Hallo Aloys,


Die Trübung scheint die Messung der Säuredichte nicht signifikant zu beeinflussen, das hatte ich anders erwartet.
Die Säuredichte bleibt also gleich egal ob klar oder grau trüb?

Immerhin die Ruhespannung stimmt. Es sind noch einige Bleisulfat Kristalle vorhanden.
Die Säuredichte müsste noch von 1,25 auf 1,30 kommen damit alle Bleisulfat Kristalle geknackt sind.
Ich weiß nicht ob das noch möglich ist.

Das Reaktivieren ist ziemlich zäh bei dir Aloys, der Akku war sehr stark sulfatiert.
Bezüglich der Säuredichte bist du wieder bei 75% SoH (bezogen auf SD 1,30).
Aber es ist ja schon sichtbar aktives Blei gelöst.

Mit deinen Daten, habe eine Abschätzung der Nutzkapazität gemacht.
Start bei Säuredichte 1,25, Endladen mit 10 A, 1h = 10 Ah Säuredichte = 1,215.
Mit meiner SoC Tabelle entspricht die Differenz der Säuredichte (1,25 - 1,215) 17,5 %.
Wenn 10 Ah 17,5 % entsprechen, dann sind 100 % 57 Ah.
Dem Akku fehlen beim Start mit SD=1,25 schon 25%.
Ich schätze du hast jetzt etwa 42 Ah Nutzkapazität. Passt das?

Wie auch immer, ich finde es spannend!

Grüße

Hallo Max,

Das was ich hier gemacht habe, ist ähnlich wie deine Methode mit der Zeichnung. Wir hatten das schon recht ausführlich besprochen. Mit meiner Tabelle kann ich deine Methode mit Ruhespannung und/oder Säuredichte machen. Ich mache das lieber rechnerisch, zeichnerisch wäre gleichwertig und gleich genau. Bei gebrauchtem sulfatiertem Akku passen Ruhespannung und Säuredichte nicht zusammen. Die Formel U = SD + 0,85 funktioniert dann nicht, bzw. wenn die Ruhespannung bei vollem Akku immerhin stimmt, kann man die Nennsäuredichte darüber abschätzen.

Hier die Standard Tabelle für Säuredichte 1.28. Bei Starter Akkus gehe ich von Säuredichte 1.30 aus. Wenn man die Ruhespannung von Aloys nimmt wären es SD= 1.295. Die Tabelle kann einfach an andere Säuredichten angepasst werden.
Bis ca. 50% SoC ist der lineare Zusammenhang sehr gut gegeben.