Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

 
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 20:38 Uhr  ·  #181
Ich schlag nur deshalb eine Batterie vor direkt an die Windmühle , weil ich Angst habe um das Gebäude
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 20:59 Uhr  ·  #182
... und ich sag Dir mal etwas , etwas was Du nicht ohne mich und Anderen, wissen konntest , und das ist die Anbindung einer Windkraftanlage via Netzwechselrichter oder MPPT Laderegler ans Netzangebundene InselNetz Wechslslrichter , , sag einfach mal Danke Winfried , für alles was Du hier gelernt hast ;)
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 21:09 Uhr  ·  #183
PN heisst aber Privat-Nachricht. Einverstanden?
Da Du es aber unbedingt öffentlich diskutiert haben willst:
1. Es wird zunächst mal keinen Akku geben. Kundenwunsch. Du musst es nicht begreifen, aber akzeptieren!
2. Der Generator hält auf Dauer 11,9A Phasenstrom aus. Gleichgerichtet * 1,27 = 15 A; * 48V = 725 W
Nicht viel für einen 5,5 kW Generator 3x 317V, oder?
Mehr geht nicht bei direktem Anschluss an 48V! Also das Uneffektivste überhaupt.
Der Rotor wird wesentlich mehr liefern. Selbst bei 7,5m/s schon.

Da gerade erschienen:
Jawohl, danke für die Info bezüglich AC-Coupling mit Rückspeisung in ne Batterie. Bezüglich stationären Akkus auch.
Ansonsten sind das aber tatsächlich meine Seiten: http://www.geopolos.de/
Da steht insbes. bezüglich Windkraft auch so dies und das drin. Vielleicht sogar dankenswerter Weise.

Bleib ruhig beim Che!
Carl
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 21:37 Uhr  ·  #184
Der Jahresmittelwind setzt sich zusammen aus den Windgeschwindigkeiten über das ganze Jahr und das bedeutet dass er sich aus den Jahreszeiten mit häufigerem und vor allem stärkerem Wind - auch Stürmen - und der Jahreszeit wo weniger Wind zu erwarten ist zusammensetzt.

Jemand der die anspruchloseren Rechenarten beherrscht und 1 und 1 zusammenzählen kann wird nicht davon ausgehen dass ein Jahresmittel von 4,5 m/sec bedeutet, dass in der gelinden Jahreszeit (Sommer) wo mit Besuchern in der Mühle am ehesten zu rechnen sein wird das Mittel von 4,5 m/sec auch so zutrifft. Dafür müsste ein Mittelwert für ebendie Periode und nicht für das ganze Jahr ermittelt werden,

Ich setze ein Sommermittel von großzügigen maximal 3,5 m/sec an und bleibe damit wahrscheinlich bei dem was uns als Nutzungsprofil gegeben sein wird.

Das sich die Mühle laut joemalz dreht war mir schon seit Seite 1 dieses inzwischen auf 31 Seiten angewachsenen Threads bekannt, dort ist ein Video der laufenden Mühle zu sehen, mit dem bisher einzigen schriftlichen Hinweis (von joemalz) dass sich die Mühle dreht,

zu lesen auch auf Seite 1 im allerersten Beitrag oben: "Am letzten Wochenende ist das Ding das erste Mal ohne Last gelaufen und das lief tatsächlich super."

Ohne Last.

Wenn sie schon mit Last gelaufen ist dann ist uns das zumindest hier auf den bisher31 Seiten Diskussionsmaterial entgangen, wenn Che es besser weiß sind wir die Dummen.

Ich würde vorschlagen alle "Kampfgeister" betätigen im Kontrollzentrum ihrer Forenaccounts die Notbremse über die Funktion der Ignoreliste bei allen denjenigen die für sie zur emotionalen Herausforderung geworden sind.

Es bleiben dann immer noch genug angenehme Diskussionspartner übrig, um Wissenslücken zum Verhalten von Zaunpfählen ist es nicht schade.

Die "Ignore Liste" ist eine Funktion der Forensoftware die es erlaubt andere Forenmitglieder einfach so wegzudimmen! Fantastisch! Man bekommt von dort keine PN und die Beiträge der besonders "liebenswerten" Zeitgenossen sieht man dann auch nicht mehr im offenen Diskussionsbereich! :-)
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 22:35 Uhr  ·  #185
Zitat
PN heisst aber Privat-Nachricht. Einverstanden?


Not my language, ; it is PM ;-) und nochmal sende mir keine mehr , bitte , da das unwürdig ist wie Du kommununuziertst ;)



Zitat
1. Es wird zunächst mal keinen Akku geben. Kundenwunsch. Du musst es nicht begreifen, aber akzeptieren!
2. Der Generator hält auf Dauer 11,9A Phasenstrom aus. Gleichgerichtet * 1,27 = 15 A; * 48V = 725 W



und wer legt mich auf 48 volt fest ? ( multiply das mal mit einer anderen möglichen Batterie , aber Du musst es nicht begreifen.

Gelöscht von Erdorf.
Bitte unangenehme PM Inhalte an die Moderatoren schicken
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 23:06 Uhr  ·  #186
... und es ist egal wie oft ich hier editiert werde aus welchen Gründen auch immer , ich bleib dabei eine Batterie Bank hier waere das sicherste


[quotGrund der Editierung: Bitte unangenehme PM Inhalte an die Moderatoren schicken e][/quote] Nee , ich nin hier in einem Forum und tut mir Leid , ich hab was zu sagen , da geh ich nicht durch die Maschienerie
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 23:11 Uhr  ·  #187
Lars, lass gut sein jetzt mit deiner Akkulösung. Ist nicht gewünscht, ebenso wie mein Vorschlag mit der direkten Netzkopplung. Ist dann eben so, müssen wir mit leben, können wir auch. Wird auch der Betreiber mit den Nachteilen leben müssen und damit, mit allem drum und dran 10 K€ mehr auszugeben. Kann er offensichtlich und freut sich letztlich über variiierende Drehzahlen - so sei es dann.

Ich bin immer noch skeptisch bzgl. vernünftiger Ansteuerung mit Netzwechselrichter. Das gleiche Problem hätten wir aber auch bei Akkuladung und bei direkter Batterieladung bräuchte man einen anderen Generator der deutlich mehr Last abkann.

Viele Wege führen nach Rom, ob der von Andreas eingeschlagene einer davon ist werden wir sehen. Funktionieren wurds sicher, wie gut ist eine andere Frage. Che wird uns da sicher auf dem Laufenden halten. Die Entscheidung jedenfalls ist gefallen, der "Kunde" hat sich entschieden...

ALSO: Messwerte abwarten und dann gehts weiter :-)
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 23:18 Uhr  ·  #188
Alles Gut , nicht mein Thema mehr
Carl
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 07.04.2021 - 23:20 Uhr  ·  #189
Hallo Lars,

Du kannst ganz oben rechts auf jeder beliebigen Forenseite das winzige Kreissymbol als letztes der 3 dort befindlichen Icons mit dem Mauszeiger berühren und dort in dem dann aufzeigenden Reiter Dein persönliches Kontrollzentrum anklicken.

In der dort aufrufbaren "Ignore List" im Bereich "Listen" den User eintragen dem Du Zugang zu PNs an Dich sperren möchtest. Gleichzeitig bleiben dann auch Forenbeiträge des Betreffenden im Diskussionsbereich für Dich verborgen und Du musst Dich nicht unnötig auf die Palme bringen lassen.

Ich habe dies bereits mehrmals bei einem bestimmten Forenmitglied so gemacht, sehr hilfreich wenn einem jemand zu sehr auf den Geist geht.
Windwirt
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 10:49 Uhr  ·  #190
Moin-moin
Ich hab diesen Thema nicht alles gelesen, nur das der Thread-Ersteller "nur sein Projekt" vorgestellt hat und dann nicht's mehr von sich hören lassen. Irgendwie sind die Ratschläge doch nur interessant, wenn Rückmeldungen kommen.
Ich bin immer wieder begeistert über euren Wissen und auch die Arbeit, was ihr macht bei den Hilfen und Ratschläge.
Da finde ich immer wieder bedauernswert, wenn keine Rückmeldung kommt.
(sorry wegen dem Offtopic)
Gruß
Detlef
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 17:39 Uhr  ·  #191
Hallo.
Es interessieren mich nur die Daten - zum Beispiel 15 A Gleichstrom an 48 V = 720 W.
Wo gemessen mit welchem Generator und Drehzahl.
Synkron-Genrator oder Asynkron mit Kondensatoren ?
Gibt es verläsliche Daten von Asynkron-Motoren im Generatorbetrieb ?
Wie ist die Spannungslage ohne und mit Belastung.
Ich nehme an, das die Leistung als Generator sehr, und negatief von der Motorleistung abweicht.
Darum mein Rad einen grösseren zu nehmen, etwa einen 8 oder 14 kw Motor.
Braucht auch grössere MP Kondensatoren.
Bei einem Trafo kann der zu gefürte Strom gemessen werden, und dabei Kondensator parallel geschaltet werden.
Wenn der Strom an geringsten ist, ist es dann ein Schwingkreis mit geringem Strom zur erhaltung der Schwingung.
Bei Asynkronmotoren wirt das auch so ähnlich möglich sein.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 21:03 Uhr  ·  #192
Aloys,
Dies sind Daten aus dem Kennblatt des Motors. Auch wenn die Spannung variabel ist, das mit dem thermisch aushaltbaren Phasenstrom von 11,9A bleibt.

Das mit den Kondensatoren für einen Asynchronen tue ich ab als Bastlerkram. Außerdem ist da ein Synchroner verbaut.
Und Netzeinspeisung ist derzeit gewünscht!

Zunächst ist da die Maschine drin, die ich angegeben habe. Erst wenn die sich nicht eignen sollte,
da z.B. nur Lauf mit höchstens halber Drehzahl, wird über Alternativen nachgedacht.
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 21:28 Uhr  ·  #193
Das ist ja auch kein Drama, die Dinger gibts von der Stange. Könnt man sonst auchn Scheibengenerator zu bauen. Wenn der gut Drehzahl kriegt muss der ja auch nicht riesig werden und teuer ausfallen. Am besten natürlich es klappt so wie es ist. SLZ 3 wär ja noch immer mein Tip. Würde vermutlich langen, kann man ja noch etwas ziehen...
Carl
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 22:32 Uhr  ·  #194
Diese wenn und Abers gehen sind doch solange nur Spekulation bis wir sicher wissen dass der Generator der jetzt vorhanden ist mit dem Drehmoment des Rotors in den Monaten wo Besucher zu erwarten sind - also weniger Wind als dem Jahresmittel tagsüber eine Last bedienen kann.

Joemalz hat uns zu Beginn des Threads bereits gesagt und mit einem Video gezeigt dass sie läuft, und zwar ohne Last.

Da eine Last abbremst und das bei einer Übersetzung von 1 : 60 gleich 60 mal so stark ist das nicht Grund genug erstmal abzuwarten was wir zu einem Versuch mit angeschlossener Last berichtet bekommen?

Es geht vielleicht manchem auf die Nerven - das ist das Erste was herausgefunden werden muss - läuft sie bei Schwachwind mit zugeschalteter Last?
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 23:19 Uhr  ·  #195
Zitat geschrieben von Windwirt

Moin-moin
Ich hab diesen Thema nicht alles gelesen, nur das der Thread-Ersteller "nur sein Projekt" vorgestellt hat und dann nicht's mehr von sich hören lassen. Irgendwie sind die Ratschläge doch nur interessant, wenn Rückmeldungen kommen.
Ich bin immer wieder begeistert über euren Wissen und auch die Arbeit, was ihr macht bei den Hilfen und Ratschläge.
Da finde ich immer wieder bedauernswert, wenn keine Rückmeldung kommt.
(sorry wegen dem Offtopic)
Gruß
Detlef


Stimmt , dieser Charakter steht mir bis ueber die Hutkannte ! In diesen Fall hat es aber eventuell andere Gründe , .....
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 23:24 Uhr  ·  #196
Zitat geschrieben von Menelaos

Lars, lass gut sein jetzt mit deiner Akkulösung. Ist nicht gewünscht, ebenso wie mein Vorschlag mit der direkten Netzkopplung. Ist dann eben so,


Ja ich werd friedlich sein ;)
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 08.04.2021 - 23:47 Uhr  ·  #197
Zitat
Es geht vielleicht manchem auf die Nerven - das ist das Erste was herausgefunden werden muss - läuft sie bei Schwachwind mit zugeschalteter Last?


Genau das ist doch in Arbeit Carl, sei geduldig ;-) - man muss es aber nicht bei kleinem Wind machen sondern bei irgendeinem, Hauptsache so einigermaßen stetig und direkt von vorne.

Der Rest lässt sich ganz gut rechnen.
Carl
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 09.04.2021 - 00:09 Uhr  ·  #198
Ja Max schon recht, die Frage geht teils auch in die Richtung von Che , sein Beitrag auf Seite 30

"Und ja, Carl etc., das Windrad ist natürlich schon angelaufen, wie Herr M berichtet hat. Durchaus zufriedenstellend, wie er sagte."

Das wußten wir schon seit Seite 1 aber eben ohne Last wie joemalz dort eindeutig sagt. Sieht man ja auch auf dem Video, selbe Seite 1.

Was hat joemalz konkret gesagt? Läuft jetzt auch unter Last?
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 09.04.2021 - 00:12 Uhr  ·  #199
Carl du musst nochmal nachlesen. Es wurde geschrieben dass derzeit noch die Bremse überarbeitet wird und daher noch keine Messungen unter Last durchgeführt werden konnten. Lief also noch nie unter Last. Andreas wurde nun engagiert um all sowas zu machen.
Carl
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 09.04.2021 - 08:34 Uhr  ·  #200
Das hilft mir weiter Max, hier im Diskussionsbereich ist der Stand der Dinge - den Umständen entsprechend - schwierig nachzuvollziehen.

Bei so viel Hilfsbereitschaft aller Beteiligten!

Wäre nicht auch jetzt schon zu überlegen ob ein eisenloser rastmomentfreier Generator bei Anlaufproblemen bzw. für früheren Anlauf so dass bei Schwachwind früher auch eine sanfte Last zugeschaltet werden kann Abhilfe leisten könnte?

Falls - wie ich nicht ausschliessen würde - bei den sommerlichen Windbedingungen zu wenig Druck auf die Flügel kommt um trotz der wahnsinnig hohen Übersetzung von 1 : 60 überhaupt eine Last fahren zu können?

Das müsste man tatsächlich erst einmal unter Beweis stellen!

Schliesslich ist das Nutzungsprofil auch eher für freundliches Wetter ausgelegt, Gäste die bei ungemütlichen Wetterbedingungen lange in den Ferienwohnungen ausharren möchten um die dann auch gewöhnungsbedürftige Geräuschkulisse einer mit gutem Wind arbeitenden Mühle zu genießen wären für meine Begriffe dort eher selten zu erwarten.


Max, Du hast doch jahrelange Erfahrung mit eisenlosen Scheibengeneratoren und auch hier im Forum einiges Wissen dazu eingebracht zudem schon mehrere davon gebaut und verkauft ?

Schliesslich ist es der Sinn unserer Diskussionen hier zu helfen für das mit der Mühle angestrebte Nutzungsprofil und den dann vorhersehbar herrschenden Bedingungen.

Was nützt dem Herrn Joe eine Windmühle die erst ab 4 -5 m/sec Wind anfängt einzuspeisen wenn die Zeitspanne in der Besucher zu erwarten wären nicht mit solchen Windverhältnissen gesegnet ist oder nur selten?

4.5 m/sec im Jahresmittel wird aus der gesamten Jahreszeit errechnet also aus der Zeit der Herbst und Frühjahrsstürme ebenso wie aus der weniger windigen Jahreszeit.

Wenn also 4,5 m/sec als Jahresmittel angesetzt sind heißt das keineswegs dass man im Sommer oft genug damit rechnen darf.

Es ist jedenfalls gut wenn zunächst nur an den Bremsen gearbeitet wird und ich hoffe sehr dass Dein sehr vernünftiger Vorschlag, eine automatisch arbeitende rein mechanische Fliehkraftbremse an der schnellen Welle anzubringen die erste Wahl sein wird.

Der Generator hat ja noch Zeit bis ermittelt wurde dass der Rotor bei Schwachwind schon in der Lage ist etwas Last am Geni abnehmen zu können.

Es wäre verantwortungslos vorher Empfehlungen zur Einspeisung zu äußern.

Sicherheit geht zudem vor, gerade bei einem so großen "Spielzeug".
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