Energieinseln

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Re: Energieinseln

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Gepostet: 31.05.2021 - 19:03 Uhr  ·  #61
Was muss den 3 phasig in einem Insel Eigenheim sein ? In vielen Ländern geht alles einphasig , Herd , Wärmepumpe , Sauna etc

Wie ja schon gesagt die Verkabelung muss halt passen aber das ist ja preislich bei 230 Volt AC wohl eher vernachlässigbar
Menelaos
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 31.05.2021 - 21:10 Uhr  ·  #62
Bei mir im Haushalt an bereits vorhandenen Geräten:

großer Kompressor
Drehbank
Bandsäge
Eisenbügelsäge
Plasmaschneider
2 Schweißgeräte
Hebebühne
Astschredder
Kreissäge
Holzspalter

Da müsste man schon so einuges neu kaufen oder umbauen. Letzteres geht nicht bei allen Geräten.

Ist schon praktisch...
Che
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 31.05.2021 - 21:19 Uhr  ·  #63
Bei Einspeisung inns öffentiche Netz geht es problemlos, dass 1 Phase kräftig einspeist, auf den anderen aber Energie bezogen wird. Kann alles der saldierende Zähler händeln.
Wieso soll das bei einem Inselnetz mit 3 Insel-WR nicht auch gehen? Immerhin hat man die gemeinsame Akkubank als Puffer.
Also nur, wenn die Leistung von 3 Insel-WR auch abgenommen wird. Aber so ne Insel kann ja auch mehrere Haushalte versorgen und zusätzlich einen Gewerbebetrieb oder gar mehrere.

Alles was mit Wärmeentwicklung zu tun hat, geht natürlich einphasig.
Aber man denke nur mal an Drehstrommotoren, stärkere Schweißgeräte usw!
Max hat gerade die Liste erweitert.
wieso
 
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 31.05.2021 - 21:56 Uhr  ·  #64
Zitat
10 kWh für ein Einfamilienhaus mit 4 Bewohnern.
dass war die Eingangsfragestellung ,

da muss ich wirklich nicht nun weiter drüber nachdenken wie das zu Planen ist generel halt einphasig , wenn jemand halt unbedingt eine 3 phasige Maschine anstayt einer einphasigen betreiben will dann muss halt dann nochmal ca 6000 Euro für 2 weitere Qualitätsinselwechselrichter mit 5000 Watt eingeplant werden
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 31.05.2021 - 23:08 Uhr  ·  #65
Insel im Winter mit Maschinen in der Größe? Woher kommt den der Strom um den Akku zu laden?
Wenn man solche Maschinen betreiben möchte, dann ist Insel sicher nicht die erste Wahl.
Wenn Drehstrom nur sporadisch gebraucht wird, kann man ja mal warten bis Akku voll oder viel Sonne scheint.

Wenn Insel, dann sollte man seine Verbraucher gut planen.
10 KW reichen ja für Haushalt, wenn man 1 phasig baut, 3 phasig wrds aber schwer mit 3x 5kw aus zukommen.

Ich versuch ja mit relativ wenig Bezug auszukommen (letztes Jahr 160KW Bezug).
Ich sehe öfters 10000 Watt Last im logging im Einfamilienhaus.
Che
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 09:13 Uhr  ·  #66
Du meintest 160 kWh aus dem öffentlichen Netz.

Gewerbe hat ja auch mehr Dachfläche. Da ist die Vergrößerung von Allem nur Mathematik.

Woher im Winter die Energie?
Da ja auch geheizt werden muss - BHKW. Und in einem Windradforum nicht zu vergessen: Es gibt auch noch den Wind als Energieträger. Umso mehr man in den Norden (oder Richtung Südpol) kommt, umso wichtiger im Winter, es sei denn, das BHKW deckt alles ab.

Für 3 Phasen 3 Insel-WR? Ja wenn noch nicht erfunden, es sollte auch 3phasige geben.
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 11:58 Uhr  ·  #67
Ja, 160KWh aus dem öffentlichen Netz, der Rest ist PV und BHKW
Ich habe 13KWp PV, es gibt etliche Tage wo dann trotzdem nur 1-2 KWh PV Strom vom Dach kommt.
Da kannst du skalieren wie du willst, an solchen Tagen reicht es auch mit 100KWp nicht, zumindest nicht für einen Betrieb.

Es gibt sicher 3 Phasige Inselwechselrichter, das ändert aber nichts daran, wenn du mindestens 5 KW pro Phase vorhalten musst. Der Wirkungsgrad bleibt beschiessen.
Einphasig ist das ganz anders, da kannst du mehrer WR parallel schalten, die sind dann aber im Schlafmodus und brauchen so gut wie nix.
Menelaos
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 13:35 Uhr  ·  #68
Zitat
Insel im Winter mit Maschinen in der Größe? Woher kommt den der Strom um den Akku zu laden?
Wenn man solche Maschinen betreiben möchte, dann ist Insel sicher nicht die erste Wahl.
Wenn Drehstrom nur sporadisch gebraucht wird, kann man ja mal warten bis Akku voll oder viel Sonne scheint.


Es ist ja nicht so dass diese Großverbraucher rund um die Uhr laufen. Holzspalter läuft bei mir im Sommer zwei Tage, dann kommt er wieder weg. Eisen sägen brauche ich auch nicht jeden Tag, ebenso schredder ich nur einmal im Jahr Äste und die Hebebühne brauche ich zwar oft aber dann nur für ne Minute zum hoch und runter fahren...
Der Verbrauch all dieser Geräte auf meiner Liste ust meinem Gesamtverbrauch total untergeordnet. Nur sind sie eben bereits vorganden.

Zudem ist das auch kein Hightechwerkzeug sondern alles ganz simple Srehstrommotoren. Die brauchen keinen tollsten sauberen Strom. Da reichen einfache "günstige" Wechselrichter mit 3x3 Kw pro Stück toral aus. Kostenpunkt zusammen vielleucht 600-1000€.

So eine Siemens Bandsäge aus den 1920er Jahren ist schon beeindruckend. Schwungrad mit 1,2m Durchmesser und 300 kg Gewicht. Muss auf Stern hochgefahren und dann auf Dreieck umgeschaltet werden - dauert ne gute Minute ;-)
FamZim
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 14:42 Uhr  ·  #69
Hallo

Es kann ein normaler Drehstrommotor als Umformer genutzt werden.
Mit einer Phase und Elko auf Drehzahl gebracht, hat er dann an den Anschlüssen um 120° versetzt, Drehstrom.
Der kann dann für kleinere Geräte die nur mit Drehstrom laufen genutzt werden.

Gruß Aloys.
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 15:54 Uhr  ·  #70
nochmal bitte - ich kann einen Drehstrommotor damit als Trafo verwenden um damit aus einphasigem Strom Drehstrom zu machen? Das wäre eine super Idee. Der Motor läuft dann quasi nur im Leerlauf mit entsprechenden Verlusten?
FamZim
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 21:02 Uhr  ·  #71
Hallo

Der Anker (drehendes Teil) hat dann ein Magnetfeld mit etwas Schlupf und dreht im, mit Drehstromwicklung gewickelten Stator.
Er induziert auch auf die anderen Spulen eine Spannung, etwas geringer als die Anschlußspannung.
Das ist 120° versetzt.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 21:47 Uhr  ·  #72
Bisher war folgendes zu lesen:
Zitat
Der kann dann für kleinere Geräte die nur mit Drehstrom laufen genutzt werden.

Da müssen schon Zahlen her!
Wieviel W muss reingehen, damit soundso viel W Drehstrom raus kommt,
und welche Nennleistung muss dafür der Motor haben.
Letztendlich auch: Gesamt-Cp?

@ Stromsparer:
Zitat
Ich habe 13KWp PV, es gibt etliche Tage wo dann trotzdem nur 1-2 KWh PV Strom vom Dach kommt.

Sicherlich, nur gibts ja auch noch ne Akkubank, die sowas überbrücken soll.

Dass die Einphasigen parallel im Schlafmodus fast nichts verbrauchen, das ist Anwenderwissen. Da kann ich nicht mit reden.
Dass bei 3 Phasen aber immer z.B. 5 kW vorgehalten werden müssen, erschließt sich mir nicht.
Nach meinem Vertändnis: Wenn nichts oder fast nichts abgerufen wird, dann wird auch nichts umgesetzt.
Dann dürfte das auch sowas wie ein Schlafmodus sein.
Aber so genau weißt Du es vielleicht auch nicht, da Du es nicht angewendet hast.
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 22:23 Uhr  ·  #73
Zitat geschrieben von Che

Bisher war folgendes zu lesen:
Zitat
Der kann dann für kleinere Geräte die nur mit Drehstrom laufen genutzt werden.

Da müssen schon Zahlen her!
Wieviel W muss reingehen, damit soundso viel W Drehstrom raus kommt,
und welche Nennleistung muss dafür der Motor haben.
Letztendlich auch: Gesamt-Cp?

@ Stromsparer:
Zitat
Ich habe 13KWp PV, es gibt etliche Tage wo dann trotzdem nur 1-2 KWh PV Strom vom Dach kommt.

Sicherlich, nur gibts ja auch noch ne Akkubank, die sowas überbrücken soll.

Dass die Einphasigen parallel im Schlafmodus fast nichts verbrauchen, das ist Anwenderwissen. Da kann ich nicht mit reden.
Dass bei 3 Phasen aber immer z.B. 5 kW vorgehalten werden müssen, erschließt sich mir nicht.
Nach meinem Vertändnis: Wenn nichts oder fast nichts abgerufen wird, dann wird auch nichts umgesetzt.
Dann dürfte das auch sowas wie ein Schlafmodus sein.
Aber so genau weißt Du es vielleicht auch nicht, da Du es nicht angewendet hast.


Wenn du 3 phasig baust, dann sind alle WR immer on, egal ob auf der Phase ein Verbraucher hängt oder nicht. Somit hast du immer den Grundverbrauch vom Wechselrichter. In den Schlafmodus kann immer nur der 2.WR auf der gleichen Phase gehen.
Aber meistens hat man auf jeder Phase ein Gerät das Verbrauch hat und wenns nur 10 Watt sind. Und dafür verbrätst du dann mal locker 50 Watt.
Es macht kein Sinn 3 phasig mit 3 x 2KW WR zu bauen, weil fast jedes Haushalts Gerät mehr braucht als 2 KW. Egal ob Wasserkocher, Kaffemaschine, Herd, Backoffen, Waschmaschine, Spülmaschine usw. die brauchen alle mehr als 2 KW. Demnach macht eine Insel mit weniger als 5KW WR keinen Sinn. Somit hast du mindestens 3 5KW Wechselrichter oder größer im Einsatz, auch wenn du großteils nur 200Watt Grundverbrauch hast.
Anfangs war ich mit 2 WR auf 2 Phasen, habe erst später auf 2WR auf einer Phase umgestellt.
wieso
 
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 01.06.2021 - 23:35 Uhr  ·  #74
Ja genau so hats während der Bauphase mein Irischer Kunde auch gemacht mit seiner 3 phasen Siemens Wärmepumpe bis der 25000 Euro 3 phasen Strom gelegt wurde ... via eines "Umwandelers auf 3 phasen (was für ein schwachsinn ;) )

Aber wie gesagt bei Max der schon soviele 3 phasen Maschienen hat dann ist dies speziell . Um eine neue Energieinsel wie angedacht in der Eröffnungspost , zu entwickeln ist der 3 -phasen Gedanke ehr secundär und lenkt ab von den Wichtigkeiten

Die zb auch sind erstmal den Verbrauch in die eher Sonnen bzw Tagesstunden zu verlegen , sicherlich eher das E Auto wenn es geht Tagsüber laden , auch den Geschirrspüler und die Waschmaschiene betreibt man Tagsüber via Timer , Wetter vorhersagen sollte ja jedem bekannt sein , man geht ja auch nicht raus in der shorts wenn es düester Kalt und regnerisch ist , soviel Bereitschaft sollte Mensch schon mitbringen diese Zusammenhänge zu verstehen ;) auch die Tür zuzumachen um Wärme zu sparen an mageren Tagen , an sonnigeren Tagen dann halt grinsen und länger unter der Dusche stehen zu können , oder am Wochenende wenn der Wetterbericht passt halt mit den Bewohnern der Insel das Brenholz für den Winter mit der Kreisäge zu sägen .... etc
Sicherlich ist die Atomlobby Mentalität " Strom kommt halt einfach aus der Steckdose" oder der englische slogan der Atomindustriy " Electricity will become too cheap to meter" pass sicherlich nicht auf eine bewusst ausgerichtete Idee ....

Es geht ja auch um Spass und Message an der Sache und auch um etwas Trotz an dem Systhem im kleinen wie im Grossen ....

Greta ist mit Boris Hermann gesegelt ohne Motor ,zum Klimagipfel in Europa über den Atlantik mal schnell nach Trump Auftritt , mag populistisch klingen aber mir fällst alles andere als Argwohn oder Neid und Tratsch ein zu dieser Aktion , eher "es ist Machbar , Herr Nachbar" und ähnlich sehe ich dies mit Aktiv Häusern und Autarken Ideen ,

Schön seit langen, von Öko energie autarken Dörfern zu lesen in Deutschland und wie da etwas an Gemeinschaft zusammenwächst , Akktzeptanz gefunden wird in einer Gemeinde , und der zugereisste InselFreak am Rande des Dorfes , dann doch nicht so Dumm war ....! Und das ist dem zugewanderten Inselfreak , wohl auch dem Alteingessesennen gleich , es geht um Selbstbetimmung

Viel Stunden muss ein Generator wohl nicht laufen im Winter , besser wäre man tauscht den Strom um brauccht keinen Generator
FamZim
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 02.06.2021 - 14:12 Uhr  ·  #75
Hallo

Ich denke die Grösse oder Stärke vom Wechselrichter, hat sehr viel mit Selbstdisziplin zu tun.
Natürlich auch von der verfügbaren Leistung von Akku und,oder Solar.
Mit Schrecken hab ich festgestelt das allein mein Wasserkocher schon 3 kw braucht.
Dazu noch Eierkocher und die Brötchen im Backofen, pluß heiße Milch für die Enkel .
Da sind 5 kw schon zu wenig.
Es ist aber auf 3 Phasen aufgeteilt und dann nicht krittisch.
Ging mit 10kw Wechselrichter auf eine Phase dann auch über ein paar Sicherungen.
Die Frage ist dann auch, sind 3 kleine für 3 Phasen günstiger als ein dicker WR.
Ist ein 3 Phasiger günstiger als 3 einzelne ?

Zum Motor als 3 Phasengenerator .
Mehr als 80 % Wirkungsgrad wirt es wohl nicht werden.
Eine Phase ist ja parallel zum Motor und direkt aus dem Netz.
Die andern beiden gehen als Generatorleistung aus dem Motor heraus.
Das muß über die eine Motorphase eingespeist werden , also nur jeweils halb so fiel wie die Einspeisephase.

Gruß Aloys.
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 02.06.2021 - 20:29 Uhr  ·  #76
Bleibt noch zu sagen, dass der Drehstrommotor zunächst mittels Kondensator zur freibleibenden Phase geschaltet, gestartet werden muss.
Wenn Elkos, dann welche vom unipolar-Typ, also für AC geeignet. Kann man auch darstellen durch 2 bibolare, gegepolig in Reihe.
Motor-Cs sind aber ansich andere, früher MP (Metall-Papier). Weiß nicht, ob es das noch gibt.

Um dann Drehstrom zu nutzen, muss der C abgeschaltet werden. Motor läuft dann weiter.
Aber wehe, er wird so sehr belastet, dass er außer Tritt fällt. Dann steht er, und brummt nur noch.
Dann muss man schnell sein mit dem Abschalten, und ggf. neu starten.
stromsparer99
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 02.06.2021 - 20:53 Uhr  ·  #77
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Ich denke die Grösse oder Stärke vom Wechselrichter, hat sehr viel mit Selbstdisziplin zu tun.
Natürlich auch von der verfügbaren Leistung von Akku und,oder Solar.
Mit Schrecken hab ich festgestelt das allein mein Wasserkocher schon 3 kw braucht.
Dazu noch Eierkocher und die Brötchen im Backofen, pluß heiße Milch für die Enkel .
Da sind 5 kw schon zu wenig.
Es ist aber auf 3 Phasen aufgeteilt und dann nicht krittisch.
Ging mit 10kw Wechselrichter auf eine Phase dann auch über ein paar Sicherungen.
Die Frage ist dann auch, sind 3 kleine für 3 Phasen günstiger als ein dicker WR.
Ist ein 3 Phasiger günstiger als 3 einzelne ?


Gruß Aloys.


Dann hast du vielleicht noch ein Boiler in der Küche und brauchst mal Warmwasser, nochmal 3KW.
Und nicht vergessen, die Wechselrichter haben keine 3KW, sonder 3KVA, reicht also nichtmal für den Wasserkocher. Dann musst du schon 3x 5KVA nehmen. Da darf dann wirklich nur ein Großverbraucher pro Phase laufen, sonst gehts Licht aus.
Und ich würde keinen 10KVA nehmen sondern 2x 5KVA parallel, wenn mal einer ausfällt, hast du in 5 Minuten umprogramiert und hast wieder Strom, abgesehen davon sind die 2 sparsamer als ein Großer.
wieso
 
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 02.06.2021 - 20:53 Uhr  ·  #78
Kochen halt auf GasHerd , so wie die Chef Köche halt auch 😇 , wenn genug Batterie und Solar Strom da ist dann halt auf den 2 Induktionsplatten des GasHerdes zb , super simple , Staubsaugen tut mensch normal nicht wenn gekocht wird in der Wohnung ,und wie gesagt Geschirrspüler und Waschmaschine ist null Problem laufen zu lassen wenn das Haus leer ist (Schule ,Arbeit ) aber auch über den Warmwasserspeicher der ja den Überschuss der PVit anfängt erheblich an Strom einsparen wenn die laufen , Aber klar wer eine Insel aufbauen muss um diese auf den worst Case an Verbrauch ausrichten will , wird wohl tiefer in die Tasche greifen müssen an Wechselrichter Leistung , ist halt Auslegungssache und individuell unterschiedlich
Carl
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 03.06.2021 - 08:08 Uhr  ·  #79
Warmwasser mit Photovoltaik macht man eigentlich nur wenn zu viel Solarstrom & / oder in Kombi mit Windstrom anfällt, sonst - wenn man das von Anfang an plant - eher mit Solarthermik weil das einfach einen mehrfach höheren Wirkungsgrad hat.

Vernünftig planen ist so eine Sache, ich würde auch ganz anders neu anfangen wenn das ginge.

Zuerst konsequent mögliches Einsparpotenzial beim Verbrauch (Geräte etc.) suchen.

Da kommt man dann auch schnell darauf das Heizen und Warmwasser die größten Verbraucher sind und das passive Maßnahmen (Dämmung) dabei helfen können den Aufwand für private umweltfreundliche Energieversorgung fast halbieren können.

Wer so schlau ist und das umgesetzt hat uns allen eine Nasenlänge voraus.

Kochen mit Gas ist überhaupt gut, die Hitze lässt sich wunderbar dosieren, ich erinnere mich an eine Zeit als ich auf einem einflammigen Gaskocher in der Bratpfanne Brot gebacken habe. Geht wunderbar mit allerkleinster Flamme! Sollte eine dickwandige Pfanne sein, nicht zwingend beschichtet, Guss ist super!

Pfannenboden mit Butter einreiben!
FamZim
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Re: Energieinseln

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Gepostet: 03.06.2021 - 12:32 Uhr  ·  #80
Hallo

Unterschied zwischen KW und KVA ist ??
Bei gleichmässiger Belastung duch Wiederstände wie Leuchtmittel mit Glüfaden oder Heizwiederstände ist die Last auch V mal A, KW und KVA dann gleich.
Ist Induktion mit Trafo oder Mororen im Spiel, auch Kondensatoren oder Elektronik die Taktet um die Zielspannung zu erreichen, ist ein versetzter Strom im Spiel der zwar den Regler belastet aber nicht unbedinkt mit der tatsächlichen Leistung synkron ist.
Der Regler verträgt aber nur den Nennstrom in der Leitung was zu wesentlich geringerer tatsächlicher Last führen kann in solchen Anwendungsfällen.
Das kommt mit der Angabe vom Cos-Pfi, zb 0,8 zum Ausdruck, theoretisch 100 % aber nur 80 % ist die Wirkleistung.
So bleiben von 3 KVA nur 2,4 KW nutzbar.

Gruß Aloys.
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