Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

Was muss man dabei beachten, weshalb keine Leistung
 
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 18.04.2023 - 22:36 Uhr  ·  #461
Zitat Che
Zitat
Du sollst Dich darauf konzentrieren, worauf ich mich bezogen habe

Wow , ein 3/4 Jahr später nun , eine Aussage von WL01 aus seiner Post herauszureissen und diesen Thread dorthin wieder in die Steinzeit zurückzuführen , ist ne grossartige Leistung Che ;-)

Aber wie gesagt , der Thread ist halt weiter nun , bei der Jetztzeit !
Was intresiert nun ein indiskutabler WindladeRegler der nicht Regeln kann ?

Eventuell findest Du ja mehr Informationen hier im Forum zum Thema, unter der Rubrik - Grundlagen- zum Thema Laderegelung

Wichtiger wäre wohl nun weiter zu machen , und deshalb nicht abzulenken , denn weitaus Forums-dienlicher wären eher Mitteilungen, was und wie sich der Schams MPPT-Windladeregler macht .

Denn solche Erfahrungswerte gibts bisher hier im Forum eher nicht oder garnicht
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 19.04.2023 - 07:14 Uhr  ·  #462
Na das nenne ich mal konstruktiv!

Nur ist es beim Durchsehen alter Texte mir eben aufgefallen, dass da stand:
"...gab es zumeist eine noch höhere Abbremsung der Drehzahl, sodass ich die entsorgen musste (bei einem gab es sogar einen direkten Kurzschluss und damit Abbremsung auf 0 km/h)."

Dabei macht so ein einfacher LR mit dem Kurzschluss nur das, was ihm eben übrig bleibt, um das Windrad vor dem Durchgehen zu schützen.

Brauchen wir aber nicht weiter vertiefen.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 19.04.2023 - 18:33 Uhr  ·  #463
Zitat geschrieben von Che

Du sollst Dich darauf konzentrieren, worauf ich mich bezogen habe! Das war lediglich der von Haus aus mitgelieferte.

Und ja, wenn Umschaltung auf DumpLoad nicht vorgesehen, verbleibt nur der Generatorkurzschluss, wenn z.B. die Batterie voll ist. Unabhängig davon, ob das optimal ist.
ICH HABE DIESE VERGOSSENEN LR NICHT ENTWICKELT!


Ich könnt Euch meinetwegen gegenseitig erschlagen, oder versuchen mich zu erschlagen, ist mir egal.
Tatsache war, dass (da ich zwei baugleiche Turbinen samt Einfachladeregler gekauft hatte) einer der beiden Einfachladeregler sofort, bei geringster Drehzahl die Turbine bereits blockierte und die LED rot leuchtet, der andere hingegen nicht. Somit ist der Schluss naheliegend, dass der eine Einfachladeregler defekt war und einen Kurzschluss verursachte.

So nebenbei, habe ich nunmehr zwei Laderegler von Istabreez und eben den einen vom Schams. Und an dem einen von Istabreez habe ich zusätzlich zwei kleine 200 Watt Solarmodule angebracht, sodass ich zumindestens bei Sonnenschein am Tag so 400 Wh ernten kann und ein Erfolgserlebnis habe.
Betreffend Schams:
Während die anderen beiden Turbinen bei 6 bis 7 m/s sich mit ca. 2 -3 m/s drehen, dreht sich die Turbine die am Schams hängt, nur mit ca. 1/2 m/s (LED rot). Wenn es Sturm gibt also so ab 12 m/s (gemessen an meiner Wetterstation), dann werden die beiden Turbinen an den Istabreez etwas abgebremst, der am Schams jedoch rotiert mit nicht nachvollziehbarer Geschwindigkeit. Da dies nur manchmal passiert und das zumeist bei Sauwetter, konnte ich noch nicht feststellen, ob sich die Status-LED am Schams von rot nach grün ändert.
Alle drei Laderegler münden in einer Lifepo4-Batterie, die mit einer Schaltung ab 12,6V Leistung an einen Wechselrichter abgibt und bei 11,2V die Verbindung kappt. Der WR ist ein 300 Watt Gerät, der auf 30 Watt heruntergeregelt ist, denn mehr möchte ich der Batterie nicht zumuten.
Soweit zu frieden?
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 07:37 Uhr  ·  #464
Zitat
Soweit zu frieden?
Fast WL01 :-)

Inwieweit gab/gibt es eine Komunikation, bezüglich der Kennlinien Einstellung des Schams Lade-Reglers ?
(Soweit ich weiss wollten Schamms von mir vorab, eine speziefische Kennlinie meines Windrads haben)

Und klingt ja fast so , wenn er bei Starkwind die Turbine so schnell drehen lässt , nicht geladen wird bzw belastet , ist da ein Lastwiderstand drann ?

Rote Led heisst ja bei deren Laderegler laut Produktbeschreibung "Akku leer" und Grüne Led "Generator Betrieb"

Ich nehme mal an , dass Du Umdrehungen/ pro Sekunde meinst , bei gewissen m/s Windgeschwindigkeiten .
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 08:12 Uhr  ·  #465
Zitat geschrieben von wieso

Inwieweit gab/gibt es eine Komunikation, bezüglich der Kennlinien Einstellung des Schams Lade-Reglers ?
(Soweit ich weiss wollten Schamms von mir vorab, eine speziefische Kennlinie meines Windrads haben)

Gab es! Er hat angeblich die Kennlinie der 1kW-Version (1,5 m) auf die 600 Watt-Version (60cm) umgerechnet.
Zitat geschrieben von wieso

Und klingt ja fast so , wenn er bei Starkwind die Turbine so schnell drehen lässt , nicht geladen wird bzw belastet , ist da ein Lastwiderstand drann ?

Kommt mir auch so vor. Aber wie gesagt, ich habe bei Sturm nicht nachgeschaut, welche Spannung an den Turbinen war und welche LED brannte. Lastwiderstand? keine Ahnung wo einer eingebaut sein sollte. Ich habe natürlich einen externen Überlastwiderstand drangehängt. (habe im Moment kein Bild davon).
Zitat geschrieben von wieso

Rote Led heisst ja bei deren Laderegler laut Produktbeschreibung "Akku leer" und Grüne Led "Generator Betrieb"

Nein!
Laut Beschreibung:
gelb (Ladeendspannung erreicht)
grün (Akkuladestrom >0.5A)
rot (Verbraucher aus) am Verbraucherausgang hängt bei mir auch nichts, da ich hoffe, dass er die Batterie auflädt, keine Ahnung ob er die Batterie auch als Verbraucher ansieht.
Zitat geschrieben von wieso

Ich nehme mal an , dass Du Umdrehungen/ pro Sekunde meinst , bei gewissen m/s Windgeschwindigkeiten .

Nein, die m/s des Windrades rechne ich natürlich um: Durchmesser mal Phi = Meter. Also eine Umdrehung pro Sekunde=1,885 m/s.

PS:
Anbei meine Konfiguration (siehe Beilage):
Oben die beiden Ista-LR, zeigen 12,8 und 12,9V Batteriespannung an;
links unten der Schams (anderes Gehäuse, da das gelieferte in etwa so groß wie das ganze Bild);
rechts unten der 300 Watt WR (blaue LED = erhält Leistung von der Batterie)
darüber montiert Schaltung (Anzeige 12,7V = Batteriespannung), die ab 12,6V die Verbindung zwischen Batterie und WR freigibt;
Doppelschalter in der Mitte unten: Schalter für die Solaranlage
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 08:17 Uhr  ·  #466
:lol: 8-) Ok und danke erstmal .... muss nun los ,

Denk aber weiter mit heute auf der Arbeit in einem Garten .....

Hasst Du eine DC Stromzange Zangenmeter ? dann geht das Messen recht schnell von den DC Kabeln der 3 Turbinen zum Akku

Bis Bald
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 12:25 Uhr  ·  #467
Wenn ein Laderegler von Beginn an schon auf Kurzschluss geht, muss eer ausgewechselt werden, keine Frage.
Aber wenn die sich nicht mal die Mühe machen, den Strom anzukreuzen, bis zu dem er ausgelegt ist,
kommen die wohl alle auf einen großen Wühltisch.

Aber auch sowas kann man lesen: "Windcontroler hab ich den der dabei war, siehe Bild, der funktioniert eigentlich recht gut."
Forum/cf3/topic.php?p=69500#real69500
Ist wohl Glückssache.

Bei den Begleitpapieren zu den WinMaxx von 2022 steht tatsächlich: "Optional kann werkseitig eine Kennlinie programmiert werden."
Warum macht man sowas? Vertraut Schams Solar der eigenen Lösung nicht?
Hat man doch gerade mit MPPT den Vorteil, dass man sich um eine K. nicht kümmern muss.
Kann höchstens sein, dass ab Spannung der Abregel-vw mit Überlastung ne Drehzahldeckelung bzw. fallende Anlagenkennlinie erreicht werden soll. Sturmsicherung, für Darrieus und alle Normalwindräder, die ansonsten keine haben,

Aber was passiert, wenn der Akku voll ist? Windrad im Leerlauf? Unzulässig.
Dump-Load (immer extern, falls vorhanden) spricht erst an bei 160V DC. Bei Dir, Justin, also nie. Bzw. müsste umparametriert werden auf irgendwas zwischen 48 und 60V.

Die Berecgnungsformeln für die DL sind bei Schams aber nur akzeptabel, wenn Windräder mit z.B. Heli- oder Furl-System vollständig gegen Sturm geschützt sind.

Bei dem kleinen Darr. müsste die DL im Sinne eines Softkurzschlusses funktionieren.

Hatte ich alles mit dem CEO von Schams besprochen. Verstanden hat er es wohl nicht.

Wo will der auch ne passende Kennlinie für den Klein-Darr, her haben? Wenn er von 600W spricht, für ne Anlage, die mit 150W schon Mühe hat.
Kann mir vorstellen, wie das gelaufen ist: Welche Nennspannung? 48V. Na dann machen wir mal einen Spannungshub bis 144V.

Wenn das so war, dann läuft die quasi immer im Leerlauf.

Das Einzige, was was bringen könnte, ist MPPT und vorgeschalteter Booster (von Schams), der ab 7V schon arbeitet.
Dann müsste aber das Ansprechen einer Ersatzlast auf 48 bis 60V DC (geschätzt) runter gesetzt werden (ist Hardware !)
für eine Ersatzlast, die zum sicheren Strömungsabriss führt.

Oder im Gleichrichter-Kasten ne extra Schaltung, die das macht. Da nicht käuflich - gute Nacht!

Dass die eingetragenen Batteriewerte auf Bleibatterien hin weisen, welche die gasen dürfen, steht nicht definitiv dabei.
Dass beim 4-zelligen LiFePo aus 14,5 14,4V werden, aus 10,8 10V, und man davon ausgehen kann, dass über Allem noch das BMS wacht,
mag den LR auch für diese Li-Batterien verwendbar erscheinen lassen.
Bleibt als Unterschied die Temp.-Kompensation von -4mV/°C/Zelle für Blei. Wirklich schlimm für Li ist es nicht.
Was aber fehlt: Übertemp.-Abschaltung! Aber bei solch kleinen Windrädern wohl auch verzichtbar.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 13:11 Uhr  ·  #468
Hier kurz das heutige Video bei ca. 7m/s.
Geschwindigkeits-Info von meiner Wetterstation.
Die beiden vorderen Windräder hängen an den Istas (drehen sich ca, mit 1,8 m/s),
der dritte, höhere am Schams wohl mit ca. 0,6 m/s ....
die beiden kleinen PV-Module (und theoretisch die Windräder, bei 1,8m/s aber kaum) liefern derzeit laut meiner Shelly rund 27,4 Watt ins Netz.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 15:10 Uhr  ·  #469
Du bist weltweit wohl der Einzige, der die Drehzahl seiner WEAs mit Umfangsgeschwindigkeit an gibt. Hat aber auch einen Vorteil, man kann die TSR ausrechnen. War schon bei 3,88 bzw. 11,7, bis ich merkte, dass ich falsch herum gerechnet hatte.
1,8 / 7 muss es heißen, bzw. 0,6 / 7. Ergebnisse 0,26 bzw. 0,086. Das sind Langsamlauf-Zahlen und keine Schnelllaufzahlen!
Brauchen wir über Windkraftgewinnung nicht reden.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.04.2023 - 19:43 Uhr  ·  #470
Für mich sagt das Ganze nur, dass die ganzen vorhandenen Laderegler unrationell arbeiten.
Wenn meine Wetterstation 7 m/s Wind meldet und die Windräder sich nur mit 1,8 m/s oder sogar nur mit 0,6 m/s drehen, bedeutet dies, dass die Laderegler das Vierfach oder sogar das 12fache der Windleistung frisst. Denn wenn man die Laderegel abklemmt (habe ich einige Male testweise probiert), drehen sich die Windräder tatsächlich mit 7 m/s = 3,7 Umdrehungen pro Sekunde und bringen 22 bis 31 Volt an Spannung zwischen 2 Polen, also liegt das Problem nicht an den Windrädern.
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 01:15 Uhr  ·  #471
Zitat CHE
Zitat
Bei den Begleitpapieren zu den WinMaxx von 2022 steht tatsächlich: "Optional kann werkseitig eine Kennlinie programmiert werden."
Warum macht man sowas? Vertraut Schams Solar der eigenen Lösung nicht?
Hat man doch gerade mit MPPT den Vorteil, dass man sich um eine K. nicht kümmern muss.



Wie kommst Du wiedermal, auf eine solche Falschinformation ? Was heisst hier tatsächlich? Scheint Dir also nicht bekannt zu sein, dass das MPPT Laderegler halt eher individuell anhand Kennlinien
bezüglich des vorhandenen Windgenerators eingestellt werden müssen bzw sollten
Schams hat mich am Telefon vorab gleich angesprochen, auf die Wichtigkeit des Einstellen der Kennlinie ,passend zu meinen Generator .

It ja bei andern Namhaften Wind-MPPT Ladereglern wie den Midnite classic auch nicht anders , nur dort gibts halt schon sehr viele vorgespeicherte Windturbinen zum auswählen , oder man stellt sich dies Feineinstellung selber her .... mehr zulesen hier https://www.midnitesolar.com/f…rogramming

Zitat
Programming and building a "Wind Curve" which is required, can be confusing and time consuming for DIY wind systems. While there are some wind curves that come pre-programmed in the Classic ready to use, if your turbine is not listed you will need to build your own program, which can not easily be done over the phone and requires power voltage numbers from the turbine manufacturer.
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 08:48 Uhr  ·  #472
Da haben wir es ja mal wieder mit dem Vorwurf angeblicher Falschinformation.

Dabei steht im Anhang ziemlich am Anfang:
"Durch die MPP-Regelung (MPP= Maximum Power Point) wird dem Windgenerator mehr
elektrische Leistung entnommen, als durch herkömmliche Laderegler, abhängig von der
Nennspannung der Windturbine."


Und ja, erst später:
"Optional kann werkseitig eine Kennlinie programmiert werden."

Wenn Du jetzt schreibst, sorry, hatte ich nicht gelesen, so ginge das i.O.

Wenn Schams das Optionale faforisieren sollte, so wäre das schon interessant, fast ein "Geschmäckle".

@ WL01, hatte ich jetzt erst gelesen.
TSR1 im Leerlauf wäre auch zu wenig. Bedeutet nämlich um TSR 0,5 bei optimalem Betrieb.
Da ist in der Kennlinie nicht mehr viel Cp.

Aber "7 m/s" ist ja nicht in Echtzeit.

Die vergossenen LR haben z.T. einen Booster. Der nimmt aber wohl keine Rücksicht auf irgendwelche Windrad-Kennlinien.
Und wenn Schams am Ende von 600W anstatt 150 ausgegangen ist.... Zudem vielleicht auch noch einen Booster hat....
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 09:25 Uhr  ·  #473
Es ist hinreichend von mir und anderen hier darauf hingewiesen worden , bezüglich der Kennlinien Einstellungen von Mppt Ladereglern .... Dass Du es nun so hinstellst, als sei dies eine Art [automatisch zensiert] vom Hersteller , zeugt wohl von fehlender Einsicht deinerseits , bzw fehlender Durchblick der Materie

Warum diese Ignoranz ? Bei Netzwechselrichtern ist Dir ja eine Kennlinien Einstellungen auch wichtig
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 10:41 Uhr  ·  #474
Bei MPPT gibt es meiner Kenntnis nach keine Notwendigkeit, mit Kennlinien zu arbeiten.
Sonst wäre der Algorythmus für MPPT ja überflüssig.

Bei Wind-WR braucht man Kennlinien, da die MPPT nicht anbieten. Beim WindiBoy wohl mal versucht, sind sie zur Kennlinien-Lösung zurück gekehrt.

Es ist vermessen, Dich als Spezialist für diese Dinge hin zu stellen! Das mal ganz deutlich bemerkt.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 11:45 Uhr  ·  #475
Beim Schams habe ich das Problem, dass die obere Platine nicht fix an der Hauptplatine befestigt ist und sich andauernd lockert. Ich kann mir vorstellen, dass die Pins nicht alle Kontakt haben und das Gerät daher defekt ist. Nur kann man den Betreiber nicht erreichen. Weder telefonisch noch per E-Mail. Ich habe beispielsweise vor ca. 3 Wochen mit einer E-Mail, das angebotene Zusatzdisplay bestellt und auch einige Fragen gestellt. Bis heute keine Reaktion.
FamZim
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 17:27 Uhr  ·  #476
Hallo

Man man man ! seit 1 Jahr und 8 Monaten geht da nix mit der Elektronik.
Mach einen Gleichrichter dran und ab in die Baterie.
Der Generator bringt doch laut Deinen Angaben über 20 V bei Lehrlauf !
Diese Spannung braucht er auch um mit 13 V zu laden.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 17:58 Uhr  ·  #477
Aloys, wenn das ein LIFEPO Akku ist dann lieber nicht ohne Laderegler weil überladen da leider den Akku schrotten kann. Blei/Säure ist da etwas toleranter.
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 20:46 Uhr  ·  #478
Zitat
Beim Schams habe ich das Problem, dass die obere Platine nicht fix an der Hauptplatine befestigt ist und sich andauernd lockert. Ich kann mir vorstellen, dass die Pins nicht alle Kontakt haben und das Gerät daher defekt ist. Nur kann man den Betreiber nicht erreichen. Weder telefonisch noch per E-Mail. Ich habe beispielsweise vor ca. 3 Wochen mit einer E-Mail, das angebotene Zusatzdisplay bestellt und auch einige Fragen gestellt. Bis heute keine Reaktion.


Haben die auch das Problem, dass Leiterkarten nur gesteckt werden, ohne mechan. Zusatzabstützung, und der Postversand damit zur Glückssache wird?

Brauche ich bei Schams ja nicht anrufen.

Irgendwie kommt mir das Geschäftsgebaren der Fi. in letzter Zeit seltsam vor.
...
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.04.2023 - 21:53 Uhr  ·  #479
Liebe Freunde,

wo sind wir hingekommen?

Mutmaßungen, fast schon schädigender Art.
Verrückt...
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 22.04.2023 - 09:22 Uhr  ·  #480
Wenn, dann schädigen die sich selbst.
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