Zuverlässige Stromversorgung möglich?

Moin. Die Neulinge sinds wieder. Weiß nicht ob ich in diesem Tab richtig bin, die Modelle die mich interessieren sind hier also peng.
 
wieso
 
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 00:57 Uhr  ·  #21
Che
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 09:55 Uhr  ·  #22
@ Erdorf:
Deine Argumentation bezüglich Vorteil Ost-West verglichen mit Süd auf Flachdächern ist nachvollziehbar.

Es ist nämlich so, dass diese - unbestritten geringfügige Mehrfläche - ungünstigeren Winkeln zur Sonne ausgesetzt ist.
Wahrscheinlich wird bezüglich Ertrag dadurch genau das wieder eingebüßt, was an Fläche mehr verbaut wurde.

Hinzu kommt, dass man Ost und West unterschiedlichen Strängen zuordnen muss, welche am Besten seperaten WR-Eingängen zugeführt werden, bzw. seperaten WR. Das aber ist gerade bei Großanlagen kein Problem.
Parallelschaltung aber, selbt mit Sperrdioden, wäre nur die zweitbeste Lösung, mit Nachteilen behaftet.

Bis zu eventuellem Gegenbeweis bleibt für mich der Grund der leichten Aufständerung mit ca. 10° die Vermeidung von flächigen Staubablagerungen. Hatte sowas auch irgendwo gelesen.
farmer
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 09:59 Uhr  ·  #23
Ich finde diese neue Richtung ,auf Ackerland ,solche Freiflächen Anlagen zu installieren,nicht gut,auf Industriebrachen,und Extensiv Grünland ja,aber auf Grünland will man es ja wiohl nicht fördern!

Als Landwirt mit verpachteten Flächen,tue ich mich schwer mit dem Gedanken,da wieder und wieder ,diese Natur verschandelden Symbole eines Industrie Export Weltmeisters hin zu nehmen ! Dann lieber weitere Förderung von Biogas Anlagen,die läuft nämlich vielen Betrieben gerade aus,die Hersteller gehen pleite,die Ersatzteil verorgung ist gefährdet!
Und was die "" Böse Monokultur Mais angeht,diese phantastische Pflanze ,erzeugt in der Hauptphase der Vegetation,pro Hektar in etwa soviel Sauerstoff,we ein Hektar Buchenwald !
Mfg.H.Sch.
FamZim
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 10:27 Uhr  ·  #24
Hallo

Biogas ist gleichzeitig der Speicher der, wenn nötig, jederzeit abgerufen werden kann.
Andererseits nimmt man der Lebensmittelindustrie Platz für eben diese Lebensmittel, und es muß dann teuer eingefürt werden.
Verdienen wirt nur der Handel ohne einen Handschlag.

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 10:42 Uhr  ·  #25
Eine 100 % flache Aufstellung, wo dann auch die Himmelrichtung keine Rolle mehr spielt,
macht nur in Sonderfällen Sinn, z.B. Wohnmobil und Boote.

Der Flächenvorteil ergibt sich gegenüber einer Südausrichtung,
weile eine Südausrichtung auf flacher Ebene Abstände einhalten muss und im Winter bei niedrigem Sonnenstand
abends und morgens sich die Module dann teilweise immer noch selbst abschatten.
Der Link von Wiso erklärt das gut.
ost-west-ist-das-neue-suden

@Farmer
Stimmt, man kann es aber auch kombinieren:
https://www.dw.com/de/doppelt-…a-58002117
https://www.ise.fraunhofer.de/…stbau.html

Grüße
wieso
 
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 11:53 Uhr  ·  #26
Zitat geschrieben von farmer

Ich finde diese neue Richtung ,auf Ackerland ,solche Freiflächen Anlagen zu installieren,nicht gut,auf Industriebrachen,und Extensiv Grünland ja,aber auf Grünland will man es ja wiohl nicht fördern!

Als Landwirt mit verpachteten Flächen,tue ich mich schwer mit dem Gedanken,da wieder und wieder ,diese Natur verschandelden Symbole eines Industrie Export Weltmeisters hin zu nehmen ! Dann lieber weitere Förderung von Biogas Anlagen,die läuft nämlich vielen Betrieben gerade aus,die Hersteller gehen pleite,die Ersatzteil verorgung ist gefährdet!
Und was die "" Böse Monokultur Mais angeht,diese phantastische Pflanze ,erzeugt in der Hauptphase der Vegetation,pro Hektar in etwa soviel Sauerstoff,we ein Hektar Buchenwald !
Mfg.H.Sch.


Absolut , find ich auch voll Banane Ackerland zusubauen , wenn dann schon als Agrivoltaik , aber erstmal sollten doch die Dächer belegt werden , wenn ich mich so umschaue ist Da ja einiges an Potenzial da und Untersuchungen zeigen das mehr als genug Fläche für PV vorhanden ist https://www.ise.fraunhofer.de/…ltaik.html
wieso
 
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 12:10 Uhr  ·  #27
Che , freut mich dass Du dich damit beschäftigst , wie effizient PV, möglichst verbaut werden kann .... da wird Herr Mahlzahn mit seinen grossen Windrotoren die die PV verschatten , dann davon provitieren können
Erdorf
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 12:13 Uhr  ·  #28
Agri-PV bzw. Agrophotovoltaic ist eine interessante Sache.

Hier zwei Videos dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=BlXPf-e1a0U

Und hier vertikale Aufstellungen, als "Zaun" der von beiden Seiten bestrahlt werden kann.
https://www.youtube.com/watch?v=hQxO7jAa6FQ

Zitat:
"Die Kernidee hinter dem Next2Sun – Anlagenkonzept ist die senkrechte Aufstellung spezieller Solarmodule, welche die Sonneneinstrahlung von beiden Seiten verwerten können („bifaciale“ Module). Die beiden Modulseiten sind nach Osten bzw. Westen gerichtet. Dadurch erfolgt die Stromproduktion, vor allem am Vormittag bzw. Abend. Die Flächen zwischen den Modulreihen können weiter landwirtschaftlich genutzt werden und entstehende Blühstreifen bieten insbesondere der bedrohten Insektenwelt und vielen Vogelarten Raum."

Grüße
farmer
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 12:57 Uhr  ·  #29
Nun,ich weiß von hoffnungsvollen Projekten ,hir im Nachbarort,wo ein ldw. Betrieb aufgegeben wurde ,weil die Vorplanung einer Biogasanlage,die außerordentl. effizient ein Schule und ein Schwimmbad beheizen sollte,vom Gemeinderat gekanzelt wurde,das aus für den Betrieb,obwohl Biogas ,sei es als Proßesswärme,oder eben nah an gemeinde eigenen Schulen und Schwimmbädern einen guten Beitrag leisten kann !

Biogas kann zugeschaltet werden,wenn Wind und Sonne schwächeln,zu jeder Tages und Nachtzeit,wo es irgentwie mögl. ist,sollte die Wärmeerzeugung vorrang haben,vor verstromung!
Die Tank und Teller Diskusion hatten wir immer,und doch wurden die Lebensmittel nicht knapp,derzeit werden sie teuer,weil eben der Ukraine Krieg alles energie aufwendige Wahnsinnig verteuert hat!
Also die Rattenfänger sind unterwegs ,und bieten 4000Euro pro Hektar,hoffentl. distanzieren sich unsere Berufsvertreter vehement genug !
Mfg.H.Schwecke
farmer
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 13:06 Uhr  ·  #30
wieso
 
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 13:16 Uhr  ·  #31
Ja finde ich eigentlich auch , ist irgend wie zwingend notwendig , diese Verbindung von PV und Landwirtschaft , der Energieertrag von PV per HA ist ca 10 mal mehr als von zb Raps , aber das unterschlägt was Farmer gesagt hat dass ja eine Pflanze beim Wachsen ertwas generiert was PV nicht kann

Natürlich ist der Mehraufwand der Aufständerung , damit Mensch noch mit Traktor arbeiten kann , erheblich jedoch steht das Konstrukt dann halt mal mehrere Jahrzehnte

https://www.ise.fraunhofer.de/…ommer.html
Carl
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 13:23 Uhr  ·  #32
zitiere Erdorf: "Die Kernidee hinter dem Next2Sun – Anlagenkonzept ist die senkrechte Aufstellung spezieller Solarmodule, welche die Sonneneinstrahlung von beiden Seiten verwerten können („bifaciale“ Module)"

tatsächlich ist ähnlich auch die Nutzung von senkrechten Wänden an Häusern bzw. Hochhäusern mit südlicher Ausrichtung günstig, gerade in schneereichen Wintern wenn die Dächer davon bedeckt sind. Ich selber plane meine noch nicht verbauten Module senkrecht aufzustellen um im Winter mehr rauszuholen als das was bei mir angewinkelt steht. Das Aufstellen am Ackerrand - leider hapert es da oft an der Netzanbindung, geht also meist nur im urbanen Randbereich. Das Potenzial in bebauter Umgebung ist ja noch ausbaubar, da ist viel zu machen.
Erdorf
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 13:42 Uhr  ·  #33
Genau Carl,

vertikale Aufstellung in südliche Himmelsrichtungen ist gut für die Versorgung im Winter und man kann Wandflächen nutzen,
die keine oder deutlich geringere Schneeprobleme haben. Hinzu kommt dass die Stromproduktion gut im Winter ist, weil die Sonne insbesondere morgens und abends tief steht. Bei so einer Südausrichtung reichen 'normale' einseitige Module.
So aufgestellt, funktionieren auch Südost und Südwest Wände gut im Winter. Eben dann mit Fokus auf morgendliche oder abendliche Stromproduktion.

Ich zitiere dann mal Wiso sinngemäß:
"Mehr, möglichst sinnvoll, installierte PV spart (bei der Selbstversorgung) Akku und Akkukosten."
Deswegen, bei den jetzigen Preisen der PV, lohnt es sich über solche Flächen nachzudenken,
weil es Akku kosten spart und besser Strom im Winter produziert wenn es eng ist.

Hingegen werden diese bifaciale“ (beidseitigen) Module vertikal, freistehend, Ost-West ausgerichtet,
um morgens von der einen Seite und abends von der anderen Seite Strom zu erzeugen.
Das wäre was für Gartenzäune nach Osten oder Westen.

Grüße
Erdorf
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 14:37 Uhr  ·  #34
Hallo Che,

wie man etwas versteht und es geschrieben und gemeint ist sind manchmal zwei verschiedene Dinge.
Das ist nicht ungewöhnlich.

Ich habe den "den Vorteil mehr PV auf die begrenzte Fläche zu bekommen" mit Bildern erläutert.
Ich hoffe es ist nun verständlich, wie der Flächenvorteil zustande kommt und warum gewerbliche Anlagen,
gerne flach, Ost-West ausgerichtet aufbauen und was das für Bewölkung bedeutet.

Es wäre schön, wenn auch die Vorteile vertikaler Aufstellungen, Ost, Süd und West verstanden wären.

Warum ist das wichtig?
Die Leute kommen hier ins Forum mit klassischer PV in Südausrichtung, wie sie vor 20 Jahren hip war.
Nachts, bei Bewölkung, im Winter ist dann eben nicht viel mit Stromproduktion und Eigenverbrauch.
Die Idee! Ein Windrad soll die Lücken füllen. Soweit waren echte Insulaner schon vor 20 Jahren und
wissen durch Erfahrung, dass es soo einfach leider nicht ist.
Daher hilft es zu verstehen, was und wann eine flexibler installierte PV in andere Richtungen leisten kann,
zumal die Preise für die PV weiter im Senkflug und Akkus nach wie vor teuer sind.
Und es hilft zu verstehen, was ein Windrad leisten kann und was nicht.

Ost-West PV verlängert den Tag, bzw. reduziert die Nacht
Vertikale PV nach Ost, Süd, West ist gut im Winter
Flache PV mit kleinen Winkeln ist gut für Bewölkung.
Ein Windrad kann den Eigenverbrauch unterstützen,
sorgt für Redundanz, z.B. beim Ausfall von Komponenten und hilft bei Blei Akkus bei der Wartung
und kann die Laufzeit verlängern.

Habe ich was vergessen?

@Che, musste wieder löschen ... @Wiso mit gelöscht ...

Grüße
farmer
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 18:28 Uhr  ·  #35
Nun ,diese Erbsenzählerei,ich selber habe eine Dachanlage seit 01/2012,15grad Dachneigung,29,5kwp. 30grad aus Süd raus ,richtung West ,Großraum Bremen,25500kwh. erzeugung im Jahr,letztes Jahr nur 22500 durch die geringe Dachneigung,ist natürlich bei Schneeauflage im Winter,ein verzögertes abtauen fest zustellen sehr selten,aber wenns denn in dieser Gegend mal vorkommt!

Die 30grad aus Süd raus,richtung West sorgt für eine gute spätabendl. Ausbeute,also natürlich würde auch eine West-Ost Bedachung damit ,durchaus Sinn machen,wenns nicht noch zur Beschattung kommt,einige Landwirte habe das hier auch so gelöst,und sind durchaus zufrieden,die Stallungen stehen ja nun mal so da!

UIn Schleswig -Holstein an der Westküste haben Landwirte ihre Maschinenhallen gleich so gebaut,das die Dachneigung und Ausrichtung optimal für die Installation neuer Pv Anlagen waren !
Außerdem in Küstennähe,ist die Kühlung der Module im Hochsommer leistungs fördernd !
Da ist es hier im Bremer Raum schon knuffiger ,und die Leistung der Module bricht ein ,unter Umständen,haben wir keine höhere Ausbeute wie im April ,oder Mai!
Nun ,die Freiflächenanlage sehe ich skeptisch,und die Agro PV auch,die auf die hohe Konstruktion gesetzten Module ,werden etwa 400Euro je kwp allein für die aufwendige Konstuktion teurer,die Sturmfestigkeit ,auch da würde ich auch bedenken haben!

Dachanlagen ,freiflächen Anlagen nur auf Industriebrachen,sehr schlechtem Grünland,aber nicht auf Ackerland ,punkt!

Warum diese unnötigen Diskusionen,es sind doch Erfahrungswerte vorhanden,die Einstrahlung kann man wunderbar online für seine Dachflächen einsehen,einfach Plz eingeben,dann die Hausnr. aund schon sieht man welche Himmelrichtung,bzw. Dachhälfte optimal ist ! Mfg.H.Sch.
Erdorf
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 18:44 Uhr  ·  #36
@Farmer,

Danke für deine Einschätzung zu Agro PV. Klar die Konstruktionen sind aufwändig und ich gebe dir recht,
es gibt noch genügend andere Flächen die einfacher zu verwenden sind.

Beim Eigenverbrauch kommt es nicht nur auf den Ertrag an, sondern auch darauf an wann der Ertrag stattfindet
und wann der Verbrauch stattfindet. Passen die Zeiten nicht zusammen muss man mit Akkus speichern.

Deswegen sind Flächen mit geringerem Ertrag dennoch gut zu verwenden, wenn diese in passenden Zeiten Strom liefern.
Zugegeben das zu beurteilen wird komplexer.
wieso
 
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 18:48 Uhr  ·  #37
Zitat
ch selber habe eine Dachanlage seit 01/2012,15grad Dachneigung,29,5kwp


Herzlichen Glückwunsch , war wohl eine der besten Zeiten in PV zu investieren

Zitat
Warum diese unnötigen Diskusionen,es sind doch Erfahrungswerte vorhanden,die Einstrahlung kann man wunderbar online für seine Dachflächen einsehen,einfach Plz eingeben,dann die Hausnr. aund schon sieht man welche Himmelrichtung,bzw. Dachhälfte optimal ist ! Mfg.H.Sch.
Deine Konditionen sind halt nun mal nicht mehr gegeben bei ueber 20 cent pro kWh Vergütung damals und damals rechnet halt die Finanzierung , bzw s´die Bank

heute bei ca 7,5 cent pro kWh Vergütung rechnet halt wer anders , deshalb wirklich nicht unötig
wieso
 
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 18:58 Uhr  ·  #38
Zitat
Dachanlagen ,freiflächen Anlagen nur auf Industriebrachen,sehr schlechtem Grünland,aber nicht auf Ackerland ,punkt!


Ein Gewächshaus produziert ca 10-15 mal mehr als ein Acker, auf der selben Fläche , ganz auschliessen sollte man dies nicht !
farmer
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 20:53 Uhr  ·  #39
@Wieso,ja du hast recht ,aber die beste Zeit war von 2008bis 2012,auch wenn die Anlagen noch über 2000Euro je kwp kosteten!Nun ich habe 24,3cent Einspeisvergütung,die Anlage wurde zusammen mit der Dacherneuerung erstellt und kam auf 52000Euro,Umsatzsteuerpflichtig,weil bei der Investion zurück erstattet bekommen!

Die Anlage wurde kredit finanziert,mit 3,8%Zinsen ,für 10Jahre fest,habe den Rest jetzt getilgt,sie hat sich eben selber bis jetzt selber finanziert,aber in 10Jahren 1500Euro blieben gerade über !
also eine Gelddruckmaschine ist das nicht,Versicherung,Krankenkasse ,Pflegekasse mit 18,9% ,auch im Rentenalter zu zahlen ,ist ja ein Gewerbe ! Bleiben optimistisch ,ohne Modul Ersatz,oder Wechselrichter von den 2700Euro Gewinn-KK: PK 2190 Euro Gewinn!

Sind dann auf 10Jahre noch21900Euro "Zusatzrente,bei ursprüngl vorfinanzierten 52000Euro inklusiv neuem Dach!
Auf 20Jahre gerechnet,mal gerade 1095Euro pro Anno Rückfluss+75Euro Eigenkapitalbildung zu Zins und Tilgung ist gelich1170/anno !
23400Euro Rückfluß,ohne Kredit wären das 46800Euro Rückfluss,bei 52000investierter Summe,also die Bank hat mit verdient,war damals nicht in der Lage mal eben so das Geld in Pv anzulegen,soviel dazu ,man gleiche mal ab was Sparbriefe vor 20Jahren brachten !?Von wegen super rentabel !

Apropo Gewächshäuser ,auch die müssen in unseren Breiten beheizt werden,eventuell mit PUTINS Gas,also die aufgeständerten PV Anlage wird sicherlich auch schnell verdrecken,bei ldw. Pflege und Erntearbeiten,also hoher Reinigungs Aufwand,also das ist Äppel mit Birnen vergleichen,es wird sicherlich ein niedrigerer Ernteertrag,bei erhöhtem ldw. Aufwand fest zustellen zu sein !
Erdorf
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Re: Zuverlässige Stromversorgung möglich?

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Gepostet: 03.04.2022 - 21:29 Uhr  ·  #40
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