Frohe Ostern

 
Carl
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 17:05 Uhr  ·  #21
Die Realität sieht natürlich anders aus als das was eigentlich getan oder unterlassen werden müsste.

Leider verdrängt die Mehrheit der Menscheit den Gedanken an die Realität der Endlichkeit aller Bodenschätze.
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 17:47 Uhr  ·  #22
Zitat
Gut ist ,wenn eine Minderheit versucht Autark zu sein,aber die Mehrheit braucht erstmal weiter fossile Energie,bis wirklich ein stabiler Mix aus Erneuerbaren und natürl. möglichs wenig fossiler Energie geschaffen ist,und das kann man nicht übers Knie brechen! Mfg.H.Sch.


Nee das sollte Mensch doch zügig , von übers Knie brechen kann ja keine Rede sein, denn es ist eine Ausgereifte Idee Wind und PV und wohl eine der billigeren Energieerzeuger verglichen mit Fossielen .

Auf was warten ?
dies geht aber nur mit Bürgerbeteiligung
FamZim
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 18:00 Uhr  ·  #23
Hallo

Unsere Heizung soll auch erneuert werden obwohl die Abgaswerte voll in Ortnung sind.
Nach 1,5 Jahren noch keine Beratung bekommen wegen überlastung oder Gerät was nicht lieferbar ist .
Einer rit mit kürzlich von Solarkram auf dem Dach ab, besser eine Luftwärmepumpe.
Na ja wenn in einer Siedlung alle so eine haben gibt es Permafrost im Garten für alle, schon mal daran gedacht .
Warscheinlich wieder wenn es zu spät ist.

gruß Aloys.
Che
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 19:06 Uhr  ·  #24
Na dann frohe Ostern, Herr Ritmeister!
Harzer
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 19:32 Uhr  ·  #25
Zitat
Einer rit mit kürzlich von Solarkram auf dem Dach ab, besser eine Luftwärmepumpe.
Na ja wenn in einer Siedlung alle so eine haben gibt es Permafrost im Garten für alle, schon mal daran gedacht .
Warscheinlich wieder wenn es zu spät ist.


das ist wirklich Quatsch.
Permafrost durch LWP ..... :happy:

Mal abgesehen das die LWP im Winter nur kalte Luft haben um eine Menge Energie aus dieser zu ziehen und die Arbeitszahl dadurch unterirdisch schlecht wird kann man ja immer noch ein Windmühlchen dahinter klemmen und mehr Strom erzeugen als verbraucht wird und diesen dann ins Hausnetz einspeisen.... :lol: und den Überschuss verkaufen.

An alle die jetzt Schnappatmung haben...... das war ein Joke

Jetzt mal im Ernst....

https://www.haustechnikdialog….ubau_06493

So sollte das heute aussehen!
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 20:54 Uhr  ·  #26
Zitat geschrieben von Harzer

Zitat
Einer rit mit kürzlich von Solarkram auf dem Dach ab, besser eine Luftwärmepumpe.
Na ja wenn in einer Siedlung alle so eine haben gibt es Permafrost im Garten für alle, schon mal daran gedacht .
Warscheinlich wieder wenn es zu spät ist.


das ist wirklich Quatsch.
Permafrost durch LWP ..... :happy:

Mal abgesehen das die LWP im Winter nur kalte Luft haben um eine Menge Energie aus dieser zu ziehen und die Arbeitszahl dadurch unterirdisch schlecht wird kann man ja immer noch ein Windmühlchen dahinter klemmen und mehr Strom erzeugen als verbraucht wird und diesen dann ins Hausnetz einspeisen.... :lol: und den Überschuss verkaufen.

An alle die jetzt Schnappatmung haben...... das war ein Joke

Jetzt mal im Ernst....

https://www.haustechnikdialog….ubau_06493

So sollte das heute aussehen!



Naja , ich wär da auch etwas vorsichtig und die Frage oder Problematik sollte schon durchdedacht werden

Aber klar bleibt es bei einem Kreislauf den die Erd oder Luft Wärme wird der Umwelt entzogen ouch weit unter den Gefrierpunkt in die Häuser gepummt die diese Wärme mehr oder weniger dann wieder abgeben

Ich hatte den Job eine Pdlanzung anzulegen, um eine 16 kw Luftwärmepumpe letztstes Frühjahr , also das wahr weder für mich noch für die gewählten Pflanzen ein einfache Lebensbereich

Ich denke schon dass Mensch sich darüber Gedanken machen muss und Wir weiter denken müssen !

ZB kontrollierte Wohnraum Lüftung in solchen Häusern mit Wäermepumpen

Den Boden um mein haus erfriere ich zum Eisblock und dan blas ich auf say 4 meter über dem Boden Wärme in die Atmosphere ? Mein ja nur diese Abwärme sollte dann dem Boden wieder zurückgegeben werden

Nur laut gedacht

Lars
Harzer
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 21:21 Uhr  ·  #27
Du kannst dich beruhigen. Über unserem Kollektor befinden sich etwa 80 Sträucher als Ausgleichsplanzung für die verbrauchte Grundfläche. Die leben alle noch und wachsen. Das der Boden im Winter in den oberen Schichten gefriert sollte ja bekannt sein. In der Tiefe von 1,6 m wo sich der Kollektor befindet friert nichts. Die minimale Temperatur der Sohle im Eingang sind im Winter etwa 0,5° bis 1° C . Plus versteht sich. Jetzt erholt sich die Quelle schon wieder und liegt um die 4°C -5°C.
Was du beobachtet hast ist eine falsche Auslegung des Kollektor im Verhältnis zum Wärmebedarf des Gebäude.
Und bei LWP sterben zu dicht gepflanzte Sträucher oder ähnliches durch den kalten Luftstrom des Van.

Aber vielleicht hast du ja was über Kristallisationswärme gehört und verwechselst da was.

Außerdem rate ich jedem keine Mimosen aus zu wählen sondern gute und robuste Pflanzen aus der Region.
Das wissen gute Galabauer aber sowieso.
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 23:37 Uhr  ·  #28
quote]Du kannst dich beruhigen[/quote]

War ich aufgeregt ?

Natürlich wachsen Pflanzen auch in kältern Bedingungen

beschrieben hasst , wird die Erdtemperatur durch die Wämepumpe dann doch abgekühlt , btw in Frostzusand versetzt

Also wir frieren unseren Boden ein um uns herum ein ums warm im Haus zu haben und blasen die Abwärme rgendwie nach aussen ?


Wäerme steigt nach oben , oder ?

Also wir verkältern den Boden und die Wärme geht nach oben .... kein schlüssiges Koncept for me
Erdorf
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 09.04.2022 - 23:40 Uhr  ·  #29
Zitat
Also wir verkältern den Boden und die Wärme geht nach oben

Ja, genau, das wirkt der Überhitzung des Bodens durch die Klimaerwärmung entgegen :D
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 00:22 Uhr  ·  #30
Ja genau am besten noch Erdwärmepumpen und jeder Haushalt bohrt dann 2-300 Meter tief , durchdringt wasserfüherende Schichten , sodass der Grundwasserspiegel in Spanien zb nicht mehr ereichbar ist , da durch diese Bohrungen der Grundwasserspiegel sinken wird


Ist doch ganz einfahch was ich sage das die Energie dorthin wieder zurück muss , wo diese entnommen wurde
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 00:32 Uhr  ·  #31
aber generell, klar ist wohl Sonne nicht schlagbar wenn es um Energie und Wärme geht


Lars
Chritz
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 01:13 Uhr  ·  #32
Aber doch bitte keine solartermie an Orten wo pv vernünftig hingeht. Im winter reicht die Wärme nicht, und im Sommer gibts soviel heiß Wasser das man den mit der Sohle Wärme Pumpe gefrorenen Boden wieder 20x aufwärmen kann (oder ist das dann ein natürlicher Speicher? ;- ) Mit dem Strom kann man immer was machen. Da gibts kein Zuviel.

Was jetzt nicht heißen soll das sowas absoluter Quatsch ist. Mein Dach ist ost West. Will noch dieses Jahr nen röhrenkollektor in den Giebel Richtung Süden hängen. Hab da noch 1x 2 Meter zur Verfügung. Das eine pv Modul würde ich nicht sinnvoll an meine Anlage bekommen.
Carl
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 07:57 Uhr  ·  #33
Bei mäßiger vereinzelter Nutzung der Luft oder Wasserwärmepumpen würde ich eigentlich kein extrem bedrohliches Problem durch den Entzug der Wärme aus Luft oder Boden sehen.

Die Luft bleibt nicht ewig über dem Grundstück stehen, vermischt sich schnell mit der Umgebung.

Bodenwärme die man dem Grundwasser entzieht dürfte problematischer sein weil das Grundwasser sich nicht so schnell durch aufsteigende Wärme aus dem Erdinneren - es wurde bereits gesagt dass Wärme immer nach oben steigt - wieder erwärmt wie es entnommen wird.

In der Hinsicht wäre eine überirdisch gespeiste Luft-Wärmepumpe sinnvoll, die nur tagsüber aus einem von der Sonne mehr oder weniger erwärmten, isoliertem auch in der warmen Jahreszeit für Planzen genutzen Gewächshaus oder einem ähnlich wirkenden Asorptions-Tunnel (Bögen mit durchsichtiger Folie bespannt) Luft abpumpt, in geeigneter Größe oder wenigstens als Unterstützung einer gleichzeitigen Luft Entnahme aus der Umgebungsluft die man in so einen Tunnel am entfernten Ende einsaugt.

Nachts braucht man in einem gut gedämmten trockenen Haus nicht zwingend die Heizung weil die tagsüber laufende Wärme Speisung noch lange genug gespeichert bleibt.

Es ist sowieso unverständlich wie mit Energie für Heizzwecke geaast wird, gute Dämmung spart die Hälfte und wenn man es genau besieht ist der größere Rest davon auch mehr Luxus als wirklich lebensnotwendig. Uns verwöhnten Mitteleuropäern geht es eben viel zu gut.

10° Raumtemperatur und warme Wollkleidung anziehen ist nicht tödlich! Dann schaut Euch die Eskimos an!

Bei einer unterirdisch verlegten Leitung hängt es von der Größe und Wirk - Oberfläche ab, wie gut oder wie schlecht das Entnahmeverhältniss ist. Richtig ausgelegt mit den nötigen Proportionen sollte das gut funktionieren, ohne heftigen Permafrost der sich dann noch in der vegetativen Periode schädlich bemerkbar macht.

Probleme damit treten vermutlich dann auf, wenn der Entnahme Kreislauf zu klein bemessen wird.

Dann kann es schon sein dass im Garten die Radieschen leider etwas später ausgesäät werden müssen...
Harzer
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 08:21 Uhr  ·  #34
Irgendwie habe ich den Eindruck das der Beitrag im Nachbarforum nicht gelesen oder verstanden wurde.
Leider.
Wer betreibt von euch die hier geantwortet haben solch eine Anlage und gründet sein Wissen auf Erfahrung und nicht auf Hörensagen?
Nirgendwo steht was von Tiefenbohrung und Grundeassernutzung.
Was in der Industrie passiert mit Bohrungen in große Tiefen um Wärme zu gewinnen hat mit dem Ringgrabenkollektor nichts zu tun.
Und für die Erzeuger kleiner Energiemengen wäre noch angemerkt das solch eine geregelte Wärmepumpe einen elektronischen Verbrauch hat zwischen 300 und 800 Watt.
Kontinuierliche Grundlast..... Das freut jeden Erzeuger und Batteriespeicher.

Bitte Erfahrung und nicht nur Vermutungen was passieren könnte.

Ich bin damit hier durch.
Hat mit dem verfehlen Ostetgeschenk der Regierung eh nichts mehr zu tun.
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 08:36 Uhr  ·  #35
schon klar Chritz PV + Wärmepumpe ist Solarthemie um Meilen voraus schon alleine deshalb da ein PV Modul weiterhin etwas erzeugt an trüben Tagen an dem die Thermie komplett versagt ( da die Temp nicht auslangt um die Temperatur im Speicher zu erhöhen , aber eine Pumpe schaft dies halt
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 08:47 Uhr  ·  #36
Das Thema mit der Abkühlung oder sogar zufrieren des Bodens ist nicht an den Haaren herbeigezogen und schon eher , ein beachtetes Thema

Zitat
4
1 Zusammenfassung
Bis heute ist immer noch unklar, bei welchem Anteil der Erdsonden sich während 50 Jahren prob-
lemlos Wärme wird entnehmen lassen, ohne dass deren Temperaturen deutlich unter den Gefrier-
punkt absinken. Insbesondere wird bei älteren, gegenüber den Empfehlungen der SIA 384-6 teils
noch weit höher belasteten Anlagen, ein beachtlicher unterkühlter Anteil vermutet. Mehr Klarheit
werden die Messungen des Bundesamts für Energie an älteren Anlagen im Winter 2016/17 ergeben.
Eventuell wird eine beachtliche Zahl bestehender Sonden bald eine Entlastung benötigen, wofür in
vielen Fällen die Wärmeeinspeisung im Sommer die geeignetste Lösung sein wird.
Neue Sonden werden zwar weniger belastet, dafür nimmt aber in vielen Quartieren deren Dichte zu,
und dies wird sich dank deren grosser Beliebtheit in den kommenden Jahren und Jahrzehnten weiter
akzentuieren. Auch in diesen Situationen kann eine sommerliche Regeneration nötig werden, weil
der natürliche Wärmezufluss nur von unten und oben auch bei geringer Belastung ungenügend ist.
Aber schon der Ansatz des SIA zur Auslegung von Erdsonden für eine Nutzungsdauer von 50 Jah-
ren entspricht weder den Erwartungen der meisten Nutzer, noch den Interessen der kantonalen
Energieplanung, noch den Versprechungen von deren Promotoren für eine nachhaltige Wärmever-
sorgung. Schon der Nachfolger des Sondenerstellers, der das gleiche Haus oder den Ersatzneubau
wieder mit einer Sonde beheizen will, wird den Zeithorizont von 50 Jahren überschreiten. Die Forde-
rung nach einer etwa vollständigen Regeneration muss also an allen Standorten zur Anwendung
kommen, die nicht von einer horizontalen Wärmezufuhr durch eine Grundwasserbewegung profitie-
ren, selbst für Einzelsonden. Da die Verhältnisse im Untergrund meist nur sehr ungenau bekannt
sind, kann der Bedarf nach Regeneration aber nur durch Temperaturmessungen im Betrieb festge-
stellt werden. Hieraus folgt zwingend eine systematische Erfassung der minimalen Jahrestemperatu-
ren aller bestehenden und neuen Erdsonden, um mit der Regeneration starten zu können, bevor das
Erdreich stark unterkühlt ist und die Leistungsziffern schlecht werden


https://www.stadt-zuerich.ch/c…den-SB.pdf
Carl
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 09:02 Uhr  ·  #37
Ist schon klar dass die Bemessung der Absorptionsfläche relativ zur Entnahmekapazität ausgewogen und angepasst sein sollte damit sich aus der aus dem Erdinneren aufsteigenden Wärme die genutzte Bodenschicht zeitnah regenerieren kann.

Probleme gibt es nur bei falsch bemessenen und dadurch exessiv abgekühlten externen Kreisläufen.

Beim Harzer ist ja reichlich Fläche vorhanden die genutzt werden kann, bei normalen kleinen Gärten von durchschnittlichen Einfamilienhäusern ist da wahrscheinlich eher mit bedenklicher Vereisung zu rechnen
farmer
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 09:57 Uhr  ·  #38
Nun ,ich bin auch ein Freund von eingesetzter Biomasse zum Heizen,oder zur Stromerzeugung ,wenn ich so mit meinem Hund nach den Winterstürmen durch die Gegend marschiere,oder durch die bei uns kleinen Wälder,denke ,was verrottet da an ungenutzen Sturmholz!
Gerade in ländl. Gegenden wäre es doch überlegenswert ,auf ehemaligen Reshof -Kleinbauernstellen Hackschnitzel von einem Lohnunternehmer erzeugen zu lassen,und dann gut durchlüftet unter Überhang -Vordächern zu lagern,kombinierte Hackschnitzel /Pelletsheizung ,mit Lagertrichtern und automatischer Zuführungs des Materials in den Kessel!

Gerade diese älteren Gebäude kann man kaum mit Fußbodenheizung nachrüsten,wegen der geringeren Vorlauftemperatur ;die nun mal bei Wärmepumpen vorhanden ist,ganz zu schweigen von der schlechteren Isolierung !
Da sind Recourcen die einfach verrotten ,und das bei steigenden Gas und Ölpreisen !

Mfg.H.Sch.
Che
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 10:04 Uhr  ·  #39
Aus Gründen der übermäßigen Bodenabkühlung werden oder zumindest wurden Erdwärmepumpen nur noch selten erlaubt, sondern nur noch welche mit Luftwärmetauscher außen. Die brauchen eine ausreichende Geschwindigkeit des Luftstromes, sonst stellen sich nicht die optimalen Temperaturen ein. Führt zur Verminderung der Leistungsziffer.

Bei Tiefenerdwärme bzw. Geothermie ist das mit dem Genehmigungsverfahren was anderes.
wieso
 
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Re: Frohe Ostern

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Gepostet: 10.04.2022 - 10:24 Uhr  ·  #40
Da bin ich dann mal froh , dass ich einen Bach vorm Haus habe ich nehme mal an das ich da locker über 4 JAZ (Jahresarbeitszahl) komme Luftwärmepumpen versagen gerade in der Heitzperiode , bei schlechtem und feuchten Wetter ,

Ob die elekrisch betriebene Abtaufunktion in die JAZ mit einberechnet wird, weiss ich nicht

Wie gesagt hab ich schon um einige Luftwärmepumpen gärtnerisch gearbeitet und gepflanzt ,im Mai zb hier in Franken vor 2 Jahren , da hingen Eiszapfen an der drann

Zitat
10
Luft - Wärmepumpen
Bei den Luft-Wärmepumpen liegen die System-Jahresarbeitszahlen je nach Wärmesenke im
Mittel nur zwischen 2,2 und 2,3, also weit unter dem Mindestwert von 3,1. Nur eine der 12 Wär-
mepumpen erreicht 3,0 – immer noch nicht ausreichend, um sie im Sinne der Deutschen Ener-
gieagentur und des RWE (siehe Kapitel 3) als „energieeffizient“ bezeichnen zu können. Ein Gut-
achter des Steinbeis-Transferzentrums in Offenburg sah bei dieser besten unter den Luft-Wärme-
pumpe kein Verbesserungspotential mehr (siehe Kapitel 5.2)


http://www.agenda-energie-lahr…06-08.html
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