Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

 
Wind-Lucy
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 04.01.2024 - 14:55 Uhr  ·  #221
Nachtrag 04.01.2024

Hallo Allerseits,

in der Anlage ein vorab 3D Model des Flügels als PDF.
Anklicken, einmalig freigeben, wieder klicken und dann ansehen, kann in jede Lage gedreht werden.
Die Bohrungen sind für die Anlage von meinem Nachbarn, da ich sowas schon befürchtet hatte, sind das Verdrehschutz Bohrungen mittels Stifte. Die Löcher liegen innerhalb der Aufnahme so das der gefürchtete Lochbruch bei ALU ausgeschlossen ist. Bei Edelstahl ist das kein Thema. Der Edelstahl ist 2.6mm stark. Das Gewicht ist statt bei 1,26kg jetzt bei 2,43kg.
Damit ist das eindrehen in den Wind langsamer. Mit einer Windfahne aber vernachlässigbar. Beim Metaller bitte darauf achten das die flügelkanten mit einer Radius von 0.4mm versehen sind. Bei der Montage werden die Finger geschont.
Vogelschlag ist übrigens bei der Anlage auf jeden Fall drin. Sarkastisch: "Es wird wenig passieren, bei der Rotationsgeschwindigkeit wird der Vogel sauber durchgeschnitten". Das ist bei dem alten wie bei dem neuen Flügel.

Ich stelle die Daten wenn der Flügel fertig ist, kostenfrei zur Verfügung, sofern ich hier keine Regel des Forums verletze.
Das ist eine Kopie des Flügels mit Modifikation. Das kann auch Ärger bringen, Jedoch hoffe ich das die Firma eher dankbar sein sollte das man das Problem selbständig löst.

Die Daten werden ein DXF abgewickelt mit Biegeangaben sein.

Der Flügel sollte nicht lackiert werden. Wegen der hohen Drehzahl bis 1800 RPM (>60V Generatorausgang) ist ein ungleichmäßiger Lack gefährlich. Damit es keine wiederholende Spiegelungen gibt empfehle ich eine Mattierung mittels Sandstrahlen.

Natürlich kann ich keine Gewähr für die Daten geben.

Eure Skywind geplagte Lucy
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 04.01.2024 - 16:43 Uhr  ·  #222
Und Du meinst, nach dem Biegen entsteht ein ausgewuchteter Rotor? Kaum zu glauben. Zumindest sollte der auf eine stramm sitzende Ersatzwelle gesteckt werden und auf Auswuchtung überprüft, nach diesem Bild.

 


Erstzwelle bis zur Mitte mit Passfedernut versehen, damit das Blatt sich aufstecken lässt.
Mit Knetmasse so fixieren, dass es etwa senkrecht zur Welle steht.
Auf den waagerecht angeordneten Schienen muss der Rotor in jeder Lage stehen bleiben und keine Seite darf sich nach Unten drehen.

Wenn nicht, dann wird es kompliziert. Benutzung von selbst klebenden Auswuchtgewichten für Alufelgen ist riskant.
Wenn die sich lösen und einschlagen ist eine Atoscheibe kaputt, und ein Kopf vermutlich auch.
Vebleibt nur, mit der Flex etwas Material ab zu nehmen, dort wo es zu schwer ist.
Wind-Lucy
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 04.01.2024 - 22:41 Uhr  ·  #223
Hallo Che,

das ist richtig. Der klassisch Segment gebogene Flügel ist immer im Ungleichgewicht. Jedoch ein hochwertig hergestellter Freiform Flügel (wie in Deinem Bild) ist in dieser Form als Einzelstück unbezahlbar.
Ich habe nicht den Markt nach sowas abgesucht. Mir geht es um eine brauchbare bezahlbare Lösung.
Aber vielleicht kennst Du einen Lieferanten der einen richtigen Flügel für kleines Geld liefern kann. Jedoch sollten die Windeigenschaften ähnlich sein, sonst passt er nicht ins Generator Regler System.
Ich unterstelle das der Hersteller zumindestens hier sein Arbeit gemacht hat.

Ich hab mir wirklich den Gefallen gemacht und diesen Threat vom ersten bis zum letzten Beitrag gelesen.
Ganz klar das System taugt nicht für was es verkauft wird, da sind wir denke ich uns einig.

Dein Auswuchtmethode ist ok. Das ist klassische 1D Kreis Gewichtsauswuchtung.
Ich sehe das eine 2D Auswuchtung notwendig ist. Auch die Vermessung des alten Flügels zeigt das in X und Y Ungleichgewicht herrscht.
Auch meine vorgeschlagene Lösung ist auch nur ein Nährwert, da normalerweise zuerst eine Winddruck Auswuchtung erfolgen sollte. Gerade wie du schon bemerkt hast, sind das Segment Biegungen. Eigentlich schlecht. Es ist nur Billig in der Herstellung.
Wer hat den schnell einen Windkanal.
Da ist die Hoffnung das der Metaller doch recht genau biegt. Trumpf, Amada biegen im Minutenbereich. Somit sollte es zumindestens funktionieren. Von Hand auf jeden Fall Finger weg.
Zumindestens ist auch die Geometrie des Flügels zum alten Flügel kongruent, da ich nicht die Eigenschaften des Generators und die Elektronik mit den ganzen Kennlinien kenne, da werde ich den Teufel tun einen anderen Flügel von seiner Geometrie/Windeigenschaften einzusetzen vorzuschlagen.

Auswuchten mit aufgeklebten Gewichten funktioniert bei diesem Flügel nicht. Durch die Fliehkraft ist ein Abriss vorprogrammiert. Beim Autoreifen/Felge wird er so eingeklebt, das die Fliehkraft das Gewicht in den Kleber drückt.
Man kann mit dem Bohrer Sacklöcher bohren. Die Form und Masse ist bekannt, somit ist das Gewicht über Anzahl und Tiefe genau zu bestimmen.
Bei eine Flex bin ich eher bei Try und Error.
Außerdem sind bei Riffen größere Strömungsstörungen zu erwarten, als bei Sacklöcher.

Nimm Deine Achse und hänge den Flügel waagerecht auf. Ein Loch im Zentrum der Achse damit da der Faden raus kann.
Auch sollte die Achse ca. 30%-50% zum maximalen Flügeldicke überstehen. Die seitlichen Biegungen sollen nach unten schauen.
Ist dann wie bei einem Boot. Ist der Schwerpunkt unter dem Auftriebspunkt ist die Sache stabil und ein Auswuchten ist möglich.
Knete zum befestigen rate ich ab, es müssen schon genaue Auflagen her. Wir reden um Gramm bei den RPMs werden das schnell Kilos (Will nicht Newton sagen)

Jedoch freut es mich das wir Lösungen haben.
Das damit auch den Geschädigten geholfen werden kann.
Ist der Flügel stabil, die Windnachführung dran, kann mehr rausgeholt werden. Aber das Ganze ist Ortsabhänig. D.h. bei einigen mit wenig Wind ist das nur schön anzusehen, aber bringen tut es nicht, weil die Anlage mehr Strom braucht als sie liefert.
Wie viele Vorgänger gesagt haben "ein Hobby".

Wieviel mehr in Prozent kann ich nicht sagen.
Ob es sich lohnt? Das können nur Langzeit Erfahrungen bestimmen.
Auf jeden Fall habe ich nachdem ich das mit den Flügelabrissen gelesen hatte, ich mich dazu entschieden die Flügel gegen Edelstahl auszutauschen. Das nehme ich auf meine Kappe, mein Metaller spendet 50% da ich auch viel bei Ihm mache.

Wir haben Kinder in der Straße.
Ganz ehrlich Ich will keine Mutter, Vater sehen die weinen.

Man hat auch meinen Nachbarn, ich will nicht sagen für dumm verkauft, aber das man ihm 1MW als Jahresausbeute vorgerechnet hat, sollte geahndet werden. Die Rechnung war recht einfach... Ohne Ortskenntnisse, ohne Windatlas einfach die 1000 Windstunden x 1KW peak = 1MWh peak. Ich bin nur baff.
Es würde mich noch Interessieren, ob man so ähnliche Rechnungen auch bei andern Anwendern vorgerechnet hat.
Über Rückmeldungen würde ich mich dazu freuen.

Viele Grüße
Wind-Lucy

PS: Das geplagte lass ich weg, ist schon eher eine Hassliebe
Che
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 05.01.2024 - 14:03 Uhr  ·  #224
Zitat
Dein Auswuchtmethode ist ok. Das ist klassische 1D Kreis Gewichtsauswuchtung.
Nein, das ist bereits 2D.
Aber anstatt in Dimensionen zu unterteilen sollten wir unterscheiden zwischen statischer und dynamischer Auswuchtung.
Für letztere müsste der Rotor angetrieben werden. Dann wirken sich aerodynamische Unwuchten auch aus.

Hier genügt aber die statische Auswuchtung, da die Ausdehnung in der dritten Dimension gering ist.

Es ist nicht unproblematisch, Blätter in Umlauf zu bringen, und sei es auch nur als Fertigungsunterlage,
wo das Neumaterial 3x schwerer ist, die Blechdicke reduziert wurde, und die Festigkeit unter der von Baustahl liegt (Re-Wert).
Zumindest sollte die Festigkeit vorher simuliert werden. Hatte ich Dir angeboten.

Auch kann es nicht sein, dass der Kunde funktionierende Blätter selber bauen und bezahlen muss!

Aber auch mit den geteilten Blättern ist noch einiges möglich, tunlichst vor der Montage.
Dazu siehe Forum/cf3/topic.php?p=71751#real71751

Möglicherweise genügen bis zur Verklebung (ich faforisiere die "Raupen" aus Schnell-EPOXI) das Fixieren mit bis zu je 3 Wäscheklammern auf beiden Seiten, dort wo die Blätter sich doppeln. Die sind leicht, und Massen wirken sich so eng am Drehzentrum kaum aus.
Dann genügt es, nur mit Hilfswelle zu arbeiten, ohne axiale Spanneinrichtungen.


Zitat
Bei eine Flex bin ich eher bei Try und Error.
Immer dort muss weggeflext werden, wo das Blatt nach Unten sinkt.
Zitat
Außerdem sind bei Riefen größere Strömungsstörungen zu erwarten, als bei Sacklöcher.
Ist Ansichtssache.
Fällt bei Reduzierung an den Blattkanten eh weg. Außerdem Sacklöcher bei s 2,5mm.... Ruck die zuck ist man durch.
Zitat
Auf jeden Fall habe ich nachdem ich das mit den Flügelabrissen gelesen hatte
, wo war das?
Ich meine außer da, wo die Sturmsicherung einfach weg gelassen wurde. Das zählt nicht.
FamZim
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 05.01.2024 - 16:15 Uhr  ·  #225
Hallo

Tip zum Verkleben.
Es braucht eine gerade Lienie ( auf zb Tisch gezeichnet).
Die Verschraubungsborung mittendrauf ausrichten
Dann die Vorder oder Hinterkanten an die Lienie schieben und so verkleben.
Genauer geht es nicht !

Gruß Aloys.
Che
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 05.01.2024 - 19:46 Uhr  ·  #226
Wo gibts Verschraubungsbohrungen, und was soll uns das?
FamZim
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 06.01.2024 - 10:57 Uhr  ·  #227
Hallo

Ich habe nur Verschraubungs"borung" geschrieben ! irgenwo wird der Rotor ja auf der Generatorwelle befestigt sein.
Das sollte nach meinem Ermessen genau in der Mitte des System sein.

Gruß Aloys.

Ein Kluger bemerkt alles.
Ein Dummer macht überalles eine Bemerkung.
Che
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 06.01.2024 - 11:24 Uhr  ·  #228
Der Kluge drückt sich vor Allem verständlich aus.
Dann beweise uns, dass Du klug bist und erkläre, was Du damit gemeint hast! Forum/cf3/topic.php?p=73263#real73263
Wind-Lucy
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 06.01.2024 - 11:25 Uhr  ·  #229
Ich denke damit sind ja alle Problem gelöst.
Somit braucht es keinen weiteren Input von mir.

Viele Grüße
Wind-Lucy
Che
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 06.01.2024 - 11:30 Uhr  ·  #230
Wäre nett, wenn Du das noch verlinkst mit den Flügelabrissen. Nicht dass ich die SkyWind kaufen würde, aber es interessiert mich.

Bezüglich Vogelschlag sehe ich da weniger Probleme. Der Rotor ist ja nicht flüsterleise und die Vögel nicht blöd.
PeterPe
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 07.01.2024 - 16:55 Uhr  ·  #231
Zitat geschrieben von Wind-Lucy

.........
* Bei Lastwechsel/Windrichtungswechsel schüttelt sich die Anlage total extrem gefährlich.
........


Meine SkyWind Anlage habe ich nun auch so weit , das nur noch das schütteln bei Windrichtungswechsel ist.
So ähnlich , wie bei Dir , allerdings nicht extrem gefährlich .

Und wie ich das abstelle ? Ich hab noch keine Idee

Könnt Ihr mir Tipps geben ?
FamZim
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 07.01.2024 - 18:12 Uhr  ·  #232
Hallo

Auch ein 2 Blattrotor hat Kreiselkräfte die den einmal erreichten Kreis weiter vervolgen wollen.
Wirt diese Kreisbahn durch drehen des Generators auf dem Mast geändert entstehen Gegenkräft die dagegen halten.
Stehen die Blätter senkrecht wie der Mast sind diese Kreiselkräfte unwirksamund es kann die Position leit verändert werden.
Die Blätter werden beim Weiterdrehen aber schlagartig auf die neue Kreisbahn gezwungen.
Das fürt dann zum rütteln.
Abhilfe ist nur ein langsames gedämpftes wechseln der Richtung.

Gruß Aloys.
FamZim
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 07.01.2024 - 18:20 Uhr  ·  #233
Hallo

Viele Hubschrauber mit Zweiblattrotor hatten zur Stabilisierung ein Pendel, 90° versetzt mit am Rotor.
Dieses diente auch zur Stabilisierung des Anstellwinkels der Blätter.
Eine solche Konstruktion mit am Rotor (als zusätzliche blätter ohne funktion), würden das schwenken des Generators in dem Augenblick wo die Blätter senkrecht stehen stark einschränken und verlangsamen.

gruß Aloys.
Carl
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 07.01.2024 - 18:38 Uhr  ·  #234
Aloys, Du hast recht, nur ist es nicht immer leicht alles so zu erklären dass jeder es versteht. Deshalb versuche ich es so um Deine
Erklärung verständlicher zu machen:

Auch ein Zweiflügeliger Rotor verhält sich sehr ähnlich wie ein Drehkreisel der mit hoher Drehgeschwindigkeit nicht umfällt sondern seine achsiale Stellung zur Gravitationsrichtung die zum Mittelpunkt der Erde gerichtet ist beibehält.

Beim Windrotor - insbesondere beim Horizontalläufer - balanciert die Kreiselkraft nicht relativ zur Schwerkraft denn der Rotor kann sich nicht frei wie der Drehkreisel (Kinderspielzeug) bewegen, er ist durch seine Lagerung in der Gondel und durch das senkrecht stehende Azimuthlager im Mast gefesselt.

Die Kreiselkräfte sind dementsprechend auch gebunden hinsichtlich der Reaktion mit der sie auf ein Auslenken aus ihrer Ursprungslage reagieren.

Ein solches Auslenken findet immer dann statt wenn der Rotor durch einen Windrichtungswechsel von der Steuerfahne in eine neue Windrichtung gedreht wird.

Wenn man einen Spielzeugkreisel mit der Hand aus seiner vertikalen Stellung drückt kann man beobachten dass er darauf mit sehr abrupten Auslenkungen reagiert die man so nicht erwarten würde wenn man die Eigenschaften und Wirkungen der Kreisel - bzw. Zentrifugalkraft noch nicht kennt.

Solche abrupte Bewegungen möchte also (auch) ein zweiflügeliger Windrotor machen, sie sind schräg nach oben gerichtet, in die Richtung wohin sie nicht genau so wie der Kinderkreisel können weil der Windrotor gefesselt ist und bewirken die Rüttelerscheinungen.
Fluggi
 
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 08.01.2024 - 02:16 Uhr  ·  #235
Moinsen,
verfolge das hier schon etwas länger. Bin auch ein Opfer der PR. Kind ist im Brunnen und wir versuchen jetzt mal das Beste draus zu machen.
Kurze Geschichte: Wir kitzeln ja alle am Autarkiegrad und dann passiert es hald. Anlage OVP nicht aufgebaut aus 2023 "gebraucht" gekauft.
Aufgebaut angeschlossen und die große Entäuschung. Die wurde natürlich um so größer als ich mir nach 2 Monaten und null Ertrag das gute Teil angeschaut habe.
Flügel angerissen, siehe Google Rezension, das Teil dann abgebaut und mal etwas geauer untersucht. Das außer den Flügeln und dem Gondelgehäuse nix aus Deutschland ist wrift dann ja schon ein paar Fragen auf.
Nach Zerlegung der Gondellagerung bin ich ja fast vom Glauben abgefallen. Lagersitze mit 0,25 mm Untermaß auf der Welle hat nichts mit "Made in Germany"zu tun.
Dazu CN Lager mit der entsprechenden Lagerluft macht die Sache nicht besser. Das es dann bei solchen; ich nenne es mal Toleranzen, zu Vibrationen kommt ist keine Frage. Dazu kommt dann Lee Läufer mit 2 Flügeln wo bei jeder Umdrehung zwei Momentenwechsel stattfinden. Vibratinen vorprogrammiert.
Abgesehen vom Ertag, bin ich von der Verarbeitung und den Teilen echt schwer entäuscht.
Mein Plan ist das Teil umzubauen:
Luv Läufer mit Fahne, anderer und größere Repeller, Gondllagerung stabilerer Lagerung ohne Spiel mit Schleifring. Modifikationen an der DC Seite im unteren Spannungsbereich so das der WR früher startet.

Man kann ja gerne über das Feinwuchten der Repeller diskutieren wenn das Grundgerüst da ist. Ich würde jedem nahe legen die Repeller regelmäßig zu überprüfen um mögliche Kollateralschäden zu vermeiden, siehe Bilder Rezension. Ich war echt erschrocken als ich das gesehen habe, und ich habe in meinem Maschinebauleben schon eine Menge gesehen.

Ich sag erst mal Danke an alle die hier Berträge gepostet haben, das bringt einen dann doch schon weiter und man verliert nicht ganz den Glauben.
Ich halte euch mal dann dem Laufenden. Hab für das Projekt so 2-3 Monate angesetzt..

Gruß aus der Nordeutschen Tiefebene
PeterPe
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 08.01.2024 - 15:03 Uhr  ·  #236
vielen Dank Aloys und Carl
PeterPe
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 08.01.2024 - 16:53 Uhr  ·  #237
Zitat geschrieben von FamZim

.........
Abhilfe ist nur ein langsames gedämpftes wechseln der Richtung.

Gruß Aloys.


so etwas will ich machen.
Ich hab im Moment noch keine Idee ,wie ich das mache
FamZim
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 08.01.2024 - 17:53 Uhr  ·  #238
Hallo

Wenn es die Befestigung der Blätter zuläst `? mach ein 4 Blatt draus mit zusätzlichen Blättern .

Gruß Aloys.
Che
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 08.01.2024 - 20:31 Uhr  ·  #239
Dann läuft sie eher an, aber es fehlt an Drehzahl und damit auch an Spannung.
Carl
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Re: Erfahrungen mit der Kleinwindanlage SkyWind NG1

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Gepostet: 09.01.2024 - 03:25 Uhr  ·  #240
Wenn der Standort gut ist sollte etwas weniger Ertrag im Gegenzug dafür dass der Rotor ruhiger läuft das bessere Argument sein zumal man zum Zweiflügler oft genug Berichte über Risse in den Flügeln wegen den Überbeanspruchungen ins Forum flattern.

Ist der Standort schlecht mit Schwachwind nützt höhere SLZ auch nichts weil wegen Abbremsung bei Ladebeginn mit 2 Flügeln das Drehmoment fehlt um richtig auf volle Touren zu kommen.

Erst recht bei diesem ausgestanzten oder gelaserten Blechgeschoss das nicht einmal ein echtes aerodynamisches Profil hat um damit außer einer noch bedeutend höher möglichen Drehzahl auch ein bisschen Drehmoment zu generieren.

Ich würde - wenn überhaupt - so wie Famzim vorschlägt das mit 4 Flügeln versuchen. vielleicht alle 4 Flügel sogar mit einem richtigem aerodynamischen Profil - auch damit evtl. die Aufnahme mit der Nabe besser hinkommt außer der erheblich besseren Leistung.

Zweiflügler - erst recht als LUV Läufer - werden immer wackeln, so ist das nun mal. Zumindest bei den Kleinen die bedeutend höhere RPM haben als richtig große Anlagen die nur 30 Rpm oder wenig mehr machen und von denen Lars sagte sie haben sich in England und Irland schon bewährt.

Wenn es ein LUV Läufer werden soll hat man zwar die Nabennase mit Hebel gegen die Fahne weit vorn aber so auch vorne mehr Gewicht zum Austarieren einer lange Fahne so das vorn und hinten Gleichgewicht ist, am besten mit Leichtbau an der Fahne um so auch mehr Hebel und Fahnenfläche für ruhigeres in den Wind drehen zu bekommen.
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