Wasserkraft Potenzial

 
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 06.06.2022 - 16:17 Uhr  ·  #61
Nee Nee alles auf meiner Seite der Strasse , und ich hab da schon einiges gewerkelt ohne Probleme zu bekommen , den Mut nehm ich gerne auf etwas zu entwickeln , aber öko muss es sein , denke ich grab einen Seitenarm und nutze ca 1.5 m Gefälle über 100 Meter Distanz , Euinen Bagger hab ich ja und Rohr muss es nicht sein , Teichfolie hab ich und damit verbinde ich dann ein Feature im Garten und nach ca 100 M hab ich dann die 1.5 m und je mehr wasser kommt umso mehr Strom , das ist halt das schöne an MPPT bzw GTI da man da flexibel ist und nicht an einer Batterie klebt
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 06.06.2022 - 17:44 Uhr  ·  #62
Jetzt verstehe ich erst richtig :-) warum Du Dir Gedanken machst wie man den Bach nutzen könnte...

Wenn Du ein Rohr oder dichten Kanal die hundert Meter verbuddelst schlägst Du gleich zwei Fliegen mit einer Klappe: Der Druck der 1 1/2 m tiefer ankommt entspricht dem vollen Gewicht des Wassers im Rohr wenn es voll ist und keine Luft dabei, das ist bedeutend mehr als ein frei fliessender offener Kanal. Da könnte man eine kleine Turbine dran hängen.

Ich vermute dass so mehr Druck auf die Pfanne kommt.

Und: Es ist vor neugierigen Augen versteckt. Deklariert vielleicht als Regenablauf falls jemand fragt. Ist ja nicht gelogen, jeder Bach fliesst nur wenn es irgendwo regnet und in welche Richtung der Regen abläuft muß man doch niemand freiwillig auf die Nase binden.
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 06.06.2022 - 19:28 Uhr  ·  #63
Aber es gibt eben Rohrreibung. Die lässt sich nicht vernachlässigen!
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 06.06.2022 - 20:39 Uhr  ·  #64
Ich wüsste selber gerne genauer ob es stimmt das ein geschlossenes Rohr nach 100 m mit sanftem Gefälle auf 1,50 m niedrigeres Niveau wegen des im Rohr gefesselten Wassers und dessen Gewichtdruckes an der Öffnung mehr Energie freisetzt als ein offener Graben in dem das Wasser gerade so eben 100 m weit "fliessen kann um dann mit einem Gefälle von ca. 1.50 m vertikal nach unten zu "krachen".

Bauch gefühlt bringt das 100 m lange geschlossene Rohr mehr Druck, vielleicht aber auch nicht mehr als ein "Wasserfall" nach den 100 metern steil nach unten in die Tiefe von 1,5 m. Das müßte man erst mal herausfinden.

Jedenfalls weiß ich von Pelton Turbinen in die aus größerer Höhe Wasser steil nach unten in Rohren gefesselt mit hohem Druck
einmündet was - natürlich - eine etwas andere Nummer ist.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 06.06.2022 - 20:56 Uhr  ·  #65
Zitat
Aber es gibt eben Rohrreibung. Die lässt sich nicht vernachlässigen!



Ach Was , Sag blos, wird schon einen Grund haben warum seriouese Liferanten /Rechner nach Material des Rohres fragen
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 06.06.2022 - 21:08 Uhr  ·  #66
Zitat geschrieben von Carl

Ich wüsste selber gerne genauer ob es stimmt das ein geschlossenes Rohr nach 100 m mit sanftem Gefälle auf 1,50 m niedrigeres Niveau wegen des im Rohr gefesselten Wassers und dessen Gewichtdruckes an der Öffnung mehr Energie freisetzt als ein offener Graben in dem das Wasser gerade so eben 100 m weit "fliessen kann um dann mit einem Gefälle von ca. 1.50 m vertikal nach unten zu "krachen".

Bauch gefühlt bringt das 100 m lange geschlossene Rohr mehr Druck, vielleicht aber auch nicht mehr als ein "Wasserfall" nach den 100 metern steil nach unten in die Tiefe von 1,5 m. Das müßte man erst mal herausfinden.

Jedenfalls weiß ich von Pelton Turbinen in die aus größerer Höhe Wasser steil nach unten in Rohren gefesselt mit hohem Druck
einmündet was - natürlich - eine etwas andere Nummer ist.

Naja , ich denke das gibt sich nicht viel bei dieser Fallhöhe , wasserräder weden ja eher mit einem Kanal als einem Rohr gespeist un bekommen dann halt Ihre Effizienz durch den Durchmesser , viel Druck werd ich nicht audbauen können auf dem Grundstück , halt nur Masse und wie gesagt eher in den Wintermonaten , ein Abzweig , wenn genug Wasser im Bach und öko vertretbar , macht wohl am meisten Sinn dann zweig ich nur Wasser ab wenn zuviel da ist und ich lasse dem Bach und der Umwelt seinen Frieden
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 06:23 Uhr  ·  #67
Gute Einstellung! :-) Bei 1,5 m Fallhöhe am Ende des Grabens könnte man sogar ein oberschlächtiges Wasserrad machen um die Fallhöhe zu nutzen und nicht nur die Fliessgeschwindigkeit wie beim unterschlächtigen.
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 09:32 Uhr  ·  #68
@wieso:
Zitat
Ach Was , Sag blos,
Warum reagierst Du so, wenn ich Carl auf Rohrreibung hinweise?
Warum schreibst Du nicht einfach z.B.: "Deswegen hat es einen Grund, weswegen seriöse Liferanten /Rechner nach Material des Rohres fragen."
Wobei Material falsch ausgedrückt ist. Auf den inneren D kommt es an, und auf Vermeidung scharfer Richtungswechsel.

Ein Kanal alleine hilft hier nicht viel. Er müsste sich zum Hochkanal aufschwingen. Der aber fällt auf.
Könntest das mit ner Hecke kaschieren.
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 11:15 Uhr  ·  #69
Ein Kanal der 100 m lang in Bodenhöhe über das Grundstück läuft ist vielleicht garnicht so auffällig
weil er eh den ganzen sommer trocken liegt. Lars hatte gesagt er nutzt nur hohe Wasserstände.

Wenn doch mal entdeckt wird das da ein Wässerlein fliesst kann Lars ja auf den Klimawandel aufmerksam machen: " Immer diese katastrophalen Überschwemmungen in meinem Garten! Wie soll man sich dagegen wehren?"
FamZim
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 14:43 Uhr  ·  #70
Hallo

Ein Graben, in dem Wasser mit 1 m/sek fließt, brauch aber auch 5mm Gefälle auf einen Meter, sind schon mal 0,5 m Höhenverlust im Graben.
Das Bett muß aber schon besser sein als der eigentlich Bach selber.
Ein Rohr braucht auch 0,5 m Durchmesser für die große Wassermenge und eher eine Kaplanturbiene mit gleichem D .
Alles nicht so einfach bei geringem Gefälle.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 16:55 Uhr  ·  #71
Da Lars vorhat, weniger aufwendig und kostengünstiger nur einen Graben zu ziehen mit Teichfolie glatt ausgelegt fällt Rohr und Kaplanturbine wohl eher flach. Wenn die Fliessgeschwindigkeit 1 m/sec beträgt käme es auch darauf an, wieviel Wasser durchfließt um ein dann mit etwa 1 m Durchmesser großes Wasserrad (käme dann ja wohl in Frage) anzutreiben.

wo fließt das genutze Wasser denn dann hin? Geht das überhaupt?
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 19:26 Uhr  ·  #72
Was er vor hat, da braucht Ihr nur mal in früheren Treads nachlasen.

Man wird den Querschnitt am Aktuator, ob nun oberschlächtiges Wasserrad oder Turbine, nicht genauso groß ausbilden wie der von der Zuführung. Sondern es ist eine Verjüngung sinnvoll, wegen der Strömungswiderstände im Kanal eben.
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 19:37 Uhr  ·  #73
Lars - wenn ich das richtig einschätze - wird wahrscheinlich die einfachste und günstigste Lösung vorziehen, welche auch immer.

Was mir noch Kopfschmerzen dabei macht ist ein Hinweis von Ihm dass es Hochwassergebiet ist. Vorkehrungen die Wasserkraft-technik vor dem Absaufen zu schützen, speziell die Elektrik macht das Vorhaben noch zusätzlich zu einer besonderen Herausforderung.

beim Planen gibt es soviel zu bedenken und meistens kommt beim Bauen noch viel Unerwartetes dazu. Aber das ist es ja gerade was am meisten Spass macht, die Praxis live.
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 07.06.2022 - 23:09 Uhr  ·  #74
Was er vor hat, hat er hier beschrieben: Forum/cf3/topic.php?p=64167#real64167

Die Neigung der Rinne von 0,5m auf 100m passt ganz gut. Verbleibt noch ca. 1 m Höhenunterschied.
Wasserrad darf Unterpegel nicht berühren!

Aber die Hochwassergefahr:
Zulauf ab zu drosseln, damit die Technik nicht überflutet wird, mag ja noch gelingen.
Aber der Unterpegel steigt auch!
Und schon würde ein Wasserrad an der Unterseite gebremst. Höhenunterschied ist auch geringer.
Letzteres würde sich auch bei einer Turbine negativ auswirken.

Daher meine Idee mit den Pontons. Was aufschwimmt kann nicht überflutet werden.
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 08.06.2022 - 05:54 Uhr  ·  #75
Die Frage ist letztlich: Wie hoch kann das Hochwasser bei Lars steigen. Die Rede war anfangs davon das auch das Erdgeschoss des Hauses überflutet wurde.

Pontons an der Stelle wo das "Kraftwerk" hin soll hätten ausser dem Aufschwimmen bis in eine von der Verankerung vorgegebene Höhe energetisch keinen Vorteil weil sich beim Aufschwimmen der Nivel zur Einspeisehöhe verringert bis annulliert.

Da wäre ein Abbau wenigstens der elektrischen Komponenten bei jeder Hochwasserwarnung möglicherweise die einfachere Lösung.

Ob Pontons gerade dort gut sein können weiß man so einfach nicht auch wenn es an anderer Stelle sicherlich gute Einsatzmöglichkeiten gibt z.B. diekt in einem Fließgewässer schwimmend.

Update:" denke ich grab einen Seitenarm und nutze ca 1.5 m Gefälle über 100 Meter Distanz , Euinen Bagger hab ich ja und Rohr muss es nicht sein , Teichfolie hab ich und damit verbinde ich dann ein Feature im Garten und nach ca 100 M hab ich dann die 1.5 m und je mehr wasser kommt umso mehr Strom
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 08.06.2022 - 09:08 Uhr  ·  #76
Zitat
Ob Pontons gerade dort gut sein können weiß man so einfach nicht auch wenn es an anderer Stelle sicherlich gute Einsatzmöglichkeiten gibt z.B. diekt in einem Fließgewässer schwimmend.
Mein ich doch.
Wenn die eingangs gezeigte Schiffmühle an dem Fluss Mulde allein mit Seilen gesichert werden konnte, obwohl die einige m Wasser über normal haben kann, sollte das woanders auch gehen.
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 08.06.2022 - 09:38 Uhr  ·  #77
wenn ich das richtig gedeutet habe möchte Lars so etwas inklusive auffälliger Kabelverlegung in Sichtweise der Gemeinde nicht machen, es wäre ja auch schlecht zu übersehen direkt an der Strasse.

Ich denke auch dass ein einfacher flacher Graben der nur bei Hochwasser geflutet ist weniger Aufmarksamkeit provoziert. Man sagt doch so: "Schlafende Hunde soll man nicht wecken."
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 08.06.2022 - 21:42 Uhr  ·  #78
Kabel, also Seile müssen nicht auffällig sein, und die Pontons können unter der Brücke verschwinden. Ein Kanal ist auffällig. Aber soll er mal machen. Ich takte mich aus.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 08.06.2022 - 22:08 Uhr  ·  #79
Naja "unterschächtige ideen" gefallen mir eher vom bescheidenem Wirkungsgrad nicht !
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 08.06.2022 - 22:25 Uhr  ·  #80
Zitat geschrieben von Che

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Zitat
Ach Was , Sag blos,
Warum reagierst Du so, wenn ich Carl auf Rohrreibung hinweise?
Warum schreibst Du nicht einfach z.B.: "Deswegen hat es einen Grund, weswegen seriöse Liferanten /Rechner nach Material des Rohres fragen."
Wobei Material falsch ausgedrückt ist. Auf den inneren D kommt es an, und auf Vermeidung scharfer Richtungswechsel.

Ein Kanal alleine hilft hier nicht viel. Er müsste sich zum Hochkanal aufschwingen. Der aber fällt auf.
Könntest das mit ner Hecke kaschieren.



Material war schon richtig , bei meiner Wortwahl , denn es es geht halt nicht nur um meine 1.5 meter Höhenunterschied , in Irland hatte ich 22 Meter , da muss man sich schon überlegen welches Material man wählt welches möglichst wenig Reibung hat im Rohr , und auch wie die Rohrteile verbunden sind ohne Verluste,, aber denoch den Druck aushalten !


Und nochwas , eigentlich sind Häuser eher waagrecht gebaut , also wäre ein Kanal eher im Niveau des Hauses und des Grundstücks , der Bach hat ja das Gefälle nicht das Haus ;)
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