Energiespeicher für den Winter

Gas läßt sich nur verflüssigt in größeren Mengen auf relativ kleinem Raum speichern, das erhöht den technischen Aufwand und der Gesamtwirkungsgrad wird dadurch beträchtlich kleiner.

Am sinnvollsten wäre es, von vorneherein den Energieverbrauch durch Isolation gegen Wärmeverlust am Haus stark zu minimieren denn damit kann man sehr viel einsparen, auch bei der Bemessung und den Kosten für eine Anlage zur Erzeugung von Energie für den Eigenverbrauch.

Ein kleines aber aussagekräftiges Beispiel:

Wer im Winter eine wassergefüllte Kupferwärmflasche abends mit leicht geöffnetem Schraubdeckel auf die Heizung oder den Ofen stellt und dann in einen Wollsack gehüllt mit ins Bett nimmt wenn sie warm genug ist, hat wegen des Wollsacks mit der dieser Wärmespeicher nur sehr langsam wieder erkaltet noch am nächsten Morgen eine mollige Bettgefährtin neben sich in der Heia liegen.

Wasser hat die höchste Speicherkapazität aller Stoffe und wäre der ideale Speicher für Deine Zwecke wenn nicht:

a) das Wasser die Wärme relativ schnell wieder abgeben würde, schlimmstenfalls noch bevor der Winter richtig da ist und

b) wenn die Menge der Wärmeenergie, die im Sommer gespeichert und im Winter verbraucht werden soll über die langen Zeiträume gesehen so hoch sein müßte...

Nur nebenbei, auch wenn ich die Sache eigentlich ziemlich gut finde. Mit solchen Anlagen tust du nur etwas für dich. Der Umwelt hilfst du nicht wirklich. Für die wäre es besser wenn der pv Strom direkt (egal ob von dir oder dem Nachbarn) verbraucht würde. Auch ein stückweit den Geldbeutel betreffend. Ich möchte garnicht wissen was eine Anlage kostet die in der Lage ist ca. 10MW zu speichern. Die wirst du aber brauchen wenn damit auch geheizt und warmwasser gemacht wird.

Das sehe ich anders, wenn man ansonsten Gas / Öl nutzt, dann hilft man auch der Umwelt.
Die Wirtschaftlichkeit wird aber wohl in der Tat ein Knackpunkt sein.

Hallo Viktor,

Willkommen im Forum und dann direkt mit einem Knaller Thema, Respekt.
Willkommen auch am 'Ground zero' dessen was man als Privatmann noch leisten kann und auch was nicht mehr.

Energiespeicher, die mehrere Monate Energie Speichern können sind rar und aktuell,
wenn dann überhaupt nur im Großen wirtschaftlich und ökonomisch abbildbar.

Power2Gas und + unser Erdgasnetz + Tanks, die könnten das leisten.
Das ist das praxisnah, funktioniert auch schon, wird bisher nur sehr wenig gemacht,
weil nur wirtschaftlich bei relevanter "Überproduktion" im Sommer und an Windreichen Tagen.
Aktuell ist es billiger PV und Windkraft abzuriegeln. Der Gesetzgeber hat sich in den letzten 20 Jahren,
sehr viel Mühe gemacht, mit Vorschriften um so eine "Überproduktion" zu verhindern, anstatt diese zu Nutzen.

Alte Steinbrüche könnten als Wärmespeicher verwendet werden, ich kenne kein realisiertes Projekt, nur mehr oder weniger gut ausgearbeitet Ideen.

Methanol, kann ähnlich wie mit Power hergestellt werden. Das wäre flüssig lagerbar.
Wirkungsgrad noch einmal deutlich schlechter als Wasserstoff, aber wenn es "Überproduktion" gäbe.
Fürs Eigenheim ist selbst die Methanol Brennstoffzelle eigentlich viel zu teuer, geschweige denn die Herstellung.

Wasserstoff direkt zu verwenden ist doof: Druck zu hoch oder Volumen der Tanks zu groß.
H2 ist klein, diffundiert durch das Metallgitter auf Molekularer Ebene: Dicke Wände nötig, vor allem bei hohem Druck,
sonst verliert man zu viel H2. Das verlorene H2 ist für immer für die Erde verloren: loses H2 und He fliegen in die Sonne.

Was noch geht ist eben viel, sehr viel PV so dass der "Winter kürzer" wird und im Sommer den Überschuss selbst benutzen.
z.B zum Sägen und Spalten von Holz oder fürs eAuto, oder zum bewässern ... oder um einen Biomeiler herzustellen.

Es gibt bestimmt noch mehr.

Spannendes Thema

Grüße

Hallo E-M ,



Da schliesse ich mich Erdorf an , grade bei deiner Grundstücks Grösse von 10x 100 m passt unabhännig vom Dach ja einiges an PV drauf
ZB laut dem Tool PVGis macht eine 25 kw PV in Bayern imerhin 12 kWh am Tag im Durschnitt im Januar und man bekommt über 8 cent pro kWh Einspeisevergütung ( im Sommer macht die um die 90 kWh am Tag !) bei ca 25kEuro Systhemkosten .....


"Wasserstoffspeicher von Picea aktuell um die 90k€" ist ne Stange Geld wievie KWh , kann den da gespeichert werden und wieviel kWh zur Erzeugung von Wasserstoff und die Rückumwandlung wieder in Strom werden da verbraucht ? ist man da schon über einen Wirkungsgrad von 50% hinaus ?

Gruss Lars

Bzw. über die Woche, bei Regenwetter.

Die chemisch elektrischen Umwandlungen vieler Energieformen sind meist mit unterschiedlich großen Umwandlungsverlusten behaftet, Akkus, Wärmespeicher, Wasserstofftanks haben z.B. Eigenverluste, andere Medien haben gute Langspeicher Eigenschaften (z.B.verfestigte, gasförmige oder flüssige Stoffe) dann aber auch wieder Verluste bei der Erzeugung oder Umwandlung.

Die Kriterien wären danach auch noch die Kosten, Umweltverträglichkeit, Sicherheit und nicht zuletzt die Wartungsfreiheit in Verbund mit einer vorteilhaft ewigen Langlebigkeit der Komponenten.

Lageenergie wie eingangs mit Pumpspeicher von Che angesprochen sind abgesehen von Wirkungsgraden, die vom Pumpvorgang und der Rückgewinnung in elektrische Energie und von möglicher Verdunstung oder Absickern des Wassers in offenen Speicherbecken relativ günstig und werden so mit gutem Erfolg genutzt.

Leider sind sie wegen des Platzbedarfs meist nur im großen Stil für das Zwischenspeichern bei großen Anlagen für das öffentliche Netz sinnvoll.

Da es - wie Che sagte - Wärmespeicher für Warmwasser in Dimensionen und mit einer extremen Isolierung die sogar eine Wintersaison überbrücken können bereits auf dem Markt gibt, würde ich - vorausgesetzt Platz und Finanzkraft dafür ist vorhanden - dies für die einfachste und verlustfreieste Lösung halten.

Kein Gefahrpotenzial für das Haus durch Feuer ist damit vorhanden, sehr wartungsfrei, einfach in der Technik der gesamte Aufbau, der Wirkungsgrad unschlagbar.

Solaranlagen die anstelle von Fotovoltaik nur die thermische Energie nutzen haben mit 80% bis 90% den höchsten Wirkungsgrad,

zwar müsste bei unterirdischen Tanks oder im Keller installierten Wärmespeichern das erwärmte Wasser nach unten gepumt werden (kleinere mechanische Verbräuche), andererseits kann man bei der Rückgewinnung das Schwerkraftsystem nutzen so wie bei üblichen Zentralheizungen auch ohne Pumpe.

Und - das Wasser läßt sich bei Bedarf vielseitig auch anders auf Temperatur bringen - wir haben mit dem Wasser das ideale Medium.

Warmes Wasser steigt immer von selber nach oben und regt anscheinend sogar Poeten zum Dichten an:

"Wasser ist zum Waschen da, falderie und faldera, auch zum Zähneputzen kann man es benutzen"...

Stimmt Perser

Das ist ne idee klar , nur warum Warmwasserkollektoren benutzen und nicht PV -Panels? Da ist man effizienter unterwegs und hat Strom für die Wärmepume um den Boden aufzuheitzen/bzw einspeisen und im Winter zu entnehmen oder aber auch/ und grossen
BatterieSpeicher parallel dazu .... Oh da fällt mir gerade ein Projekt, wo ich beteiligt war ein das genau in diese Richtung geht ... Ich beschreibs mal in einer anderen Post

"PV -Panels? Da ist man effizienter unterwegs." So, so. Wieviel Cp haben die denn? Und bei Solarthermie?

Erstmal erklär doch mal dem Leser, was Du mit Cp meinst ! Ist da der Preis mit inclusive ?

Und wenn Du dies schaffst , dann denke mal drüber nach was Solarthermie macht bei trüben Himmel und welche Temperaturen sie das Wasser dan heizen können , bei welcher Durchflussmenge an Wasser , wen zb der Warmwasserspeicher schon bei zb 35 Grad ist , denn genau dann wenn die Solarthemie eigentlich nichtmehr in den Puffer erlaubt wird , da sie diesen eher runterkühlen würde , kann die PV via Wärmepumpe immer noch die Temperatur des Speichers (egal welcher Form ) erhöhen , wenn Man annimmt das zb aus 1kw PV output dann ca 4 -5 Kw Wärme entstehen !

Wird schon einen Grund haben das Wärmepumpen .... Pumpen heissen um die Temperatur hochzupumpen .... die funzen aber eher nur mit Strom

Du verstehen ?

Glaub mir ne PV in Combi mit Wärmepumpe ist da bei weitem die bessere Wahl , grad in der Übergangszeit


PV Effizienz x Wäermepumpe Jahresarbeitszahl (zb 3-5) ergibt wieviel Effizienz ?