Windkraftanlage 500 W wie messen

 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 14:15 Uhr  ·  #61
@ Carl,

ja mache ich, Heute gibt es nur keinen Wind strahlend blauer Himmel :-)
Melde mich sobald die Winde wieder wehen.

Gruß Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 14:32 Uhr  ·  #62
Zitat geschrieben von Carl

Hast Du schon gemacht was Aloys vorschlägt um zu sehen ob mit dem Windgenerator soweit alles in Ordnung ist?

Kleine 12 V, 5 W Birne dranklemmen und sehen ob der Rotor dann leicht verlangsamt -
danach 12 V , 5 W Birne wieder abmachen und beobachten ob der Rotor dann ein weing schneller wird.

Aloys sagt wenn das sozu sehen ist dann ist mit dem Generator alles ok. Also mach das bitte mal.


sind wir wohl wieder bei der Mppt Theorie ....
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 16:40 Uhr  ·  #63
Lars, der Glühbirnentest von Aloys - da geht es nicht um den Laderegler bzw. Mppt - die Glühbirne soll, wenn das irgendwie geht ohne den Laderegler direkt hinter dem Windrad, d.h. hinter den Gleichrichter an Plus & Minus oder eben an den 3 Litzen mit den Phasen des Generators verbunden werden, nur um herauszufinden ob beim Generator was mit der Wicklung nicht funzt.
FamZim
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 17:29 Uhr  ·  #64
Hallo

Wenn vom Generator nur 8 V kommen kann ohne einen Aufwärtswandler nur ein 6 V Akku geladen werden.
Kann mit 4 oder 5 NC Zellen mal probiert werden.
In einem Akkufach vom Radio zum Beispiel, einfach die Kabel mit den Zellen einklemmen !
Oder + und - mit einem DC A Meter kurzschließen.
Das Windrad wird dann nur gebremst, auch bei sehr kleinen Drehzahlen !!

Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 18:26 Uhr  ·  #65
Zitat geschrieben von Carl

Lars, der Glühbirnentest von Aloys - da geht es nicht um den Laderegler bzw. Mppt - die Glühbirne soll, wenn das irgendwie geht ohne den Laderegler direkt hinter dem Windrad, d.h. hinter den Gleichrichter an Plus & Minus oder eben an den 3 Litzen mit den Phasen des Generators verbunden werden, nur um herauszufinden ob beim Generator was mit der Wicklung nicht funzt.


Carl , in der Erklärung hab ich noch keinen Gleichrichter gefunden .... und auch keinen MPPT Regler !

Das ein Windrad , natürlich etwas produziert im Leerlauf und wenn dann an eine Last an zb eine Batterie abgwürgt wird , ist mir klar , das sollte aber mit einem MPPT Regler nicht passieren
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 18:56 Uhr  ·  #66
Oje,

jetzt wird es schon technisch schwer nachvollziehbar.

Außer dem Laderegler und der Batterie war seither nichts angeschlossen. Wie soll ich vor dem Laderegler messen.? Da gibt es nur die 3 Gleichfarbigen Kabel. Erst Ausgang Laderegler kommt Plus / MInus und daran hängt meine Batterie.

Aber Morgen mache ich, so wie ich es verstanden habe an Plus/Minus den Lampentest.
Wir werden sehen, drehe ein kleines Video, das ist effektiver. :-)

Gruß Skip

Ps. Was muss ich den alles anschließen, wo kommt der " Gleichrichter " hin ??
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 19:26 Uhr  ·  #67
Zitat
Erst Ausgang Laderegler kommt Plus / MInus und daran hängt meine Batterie.


Naja also dies heisst ja schon mal , gleichgerichtert


Was macht dein Wattmeter ohne an die Batterie angeschlossen ?
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 19:53 Uhr  ·  #68
... warum sollte da ein MPPT Regler im Spiel sein ? Ist doch nicht typisch eine Windkraftanlage abzuwürgen an einer Batterie, wenn ein MPPT Regler invoviert ist , das Gegenteil wird ja verlangt ! Also eher "Freihe Fahrt"
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 20:01 Uhr  ·  #69
Hi Lars,

bei schneller werdenden Umdrehungen fängt Display an zu leuchten, Volt zahl und Wattleistung steigt an, dann leuchtet Laderegler rote Lampe " unload " und das Windrad wird abgebremst und aus dem Wind geschmissen. :-( Das ganze geht so schnell das man nichts messen kann

Gruß Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 20:01 Uhr  ·  #70
......das Wndrad wird abgwwürgt weil eben keine MPPT Idee
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 20:41 Uhr  ·  #71
???? verstehe das nicht
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 20:48 Uhr  ·  #72
Also, der Beschreibung und den Bildern nach müsste es das Ding sein:

Link zu Vevor

Also das Windfähnchen dürfte schon etwas größer sein da im Windschatten hinterm Generator ... aber naja.
Hast Du die Rotorblätter gewogen, das der Rotor auch wucht ist? Nur mal so als Anregung, schadet nicht, wenn der Rotor wucht ist läuft die Mühle auch besser an und verschleißt auch weniger.
Es ist also dieser orangene "Laderegler" inklusive, immerhin ist n Standbystrom von 3,6mA angegeben, das werden die Milliampere für die Bereitschafts-LED sein, wäre typisch.
Bekommst Du das Teil auf um n Photo vom Innenleben zu machen? Wäre gut ... muss aber nicht.
Bei geringer Drehzahlt liefert also der Generator 6-8V Leerlaufspannung und bei Erreichen leicht über Akkuspannung gibts n Ladebeginn und das Teil dreht direkt aus dem Wind? Wenn dem so wäre spricht viel dafür das da nicht viel mit Regelung drinnen ist, sondern n schnöder Gleichrichter, der dann eben den Maximalen Strom in den Akku lässt, wodurch der Rotor maximal gebremst wird und dadurch schwingt es höchstwahrscheinlich aus dem Luftstrom.

Prinzipiell kann man Akkus nicht mit niedrigerer Spannung laden als der Akkuspannung, da der Generator eben mitunter nur 6-8V liefert lässt sich daran auch wenig ändern, außer mit technischem Overkill. Entweder auf der Gleichstromseite mit einem Hochsetzsteller (Boost Converter / DC-DC-Wandler) oder auf der Wechselstromseite eben mit 3 Transformatoren gleicher Bauart Übersetzung 1:2 im Stern verschaltet ...
Oder Du wickelst den Generator neu mit Kupferlackdraht und deutlich mehr, quasi der doppelten Anzahl an Windungen ... aber ehrlichgesagt, bei 155€ ... da ist m.E. der Sack den Bendel nicht wert.

Hast Du n Ohmmeter? Kannst Du mal die Generatorwicklungen durch messen?

Link zu Anleitung Widerstandmessung

Du könntest auch mal als Quick & Dirty - Maßnahme einen der Generatorpole (blau) abklemmen, den Generator also mit nur 2 Drähten laufen lassen zum Test.
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 20:56 Uhr  ·  #73
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Wenn vom Generator nur 8 V kommen kann ohne einen Aufwärtswandler nur ein 6 V Akku geladen werden.
Kann mit 4 oder 5 NC Zellen mal probiert werden.
In einem Akkufach vom Radio zum Beispiel, einfach die Kabel mit den Zellen einklemmen !
Oder + und - mit einem DC A Meter kurzschließen.
Das Windrad wird dann nur gebremst, auch bei sehr kleinen Drehzahlen !!

Gruß Aloys.


Der Tip mit dem Batteriefach ist gut, er könnte aber auch sein Amperemeter in Reihe zum Batteriefach anschließen und den (eventuellen) Ladestrom messen, den P = U * I ;)
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 23:28 Uhr  ·  #74
Zitat


Hallo

Wenn vom Generator nur 8 V kommen kann ohne einen Aufwärtswandler nur ein 6 V Akku geladen werden.



Mit Verlaub frag ich nur erstmal dummdoof , warum soll denn vom Generator sehr differenzielle Volt zur Batterie kommen ?

Die Windturbine wird auf Akkuspannung runtergezogen , obwohl diese eher via Mppt bzw Wattmeter um die 116 Watt leisten könnte , bzw so verstehe ich die display messungen


Ich sags nun mal furtz trocken , , meine 1.6 kw Windturbine hab ich nur zum Spass von der Batterie getrennt und im Leerlauf gefahren und dann wieder an die Batterierpole angeschlossen ...... dannach kam ich zur Einsicht und hab mich hier aufreibend rumgestritten .... mit einer Schlussfolgerung das ein Windrad halt frei laufen sollte , nicht an einer Batterie klebend , deshalb frag ich nach dem angeblichen Wind Mppt
Chritz
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 03.01.2023 - 23:43 Uhr  ·  #75
Wie hast du am Generator gemessen? Bei den 3 Kabeln muss das Multimeter auf Wechselspannung stehen. Und zwischen 2 von 3 Kabeln gemessen werden.

Das der LR keiner ist hatte ich in meinem ersten Post schon vermutet. MPPT macht der mit Sicherheit nicht. Auch pv Module kann der nicht. Hat ja nur 5 Kabel.

Also nochmal, nur Lampe und LR ran. Aber keine 5W. Eher 20W. Sonnst ist das Ding wieder zu schnell am Limit und wird gebremst. Dann ist schlecht mit messen. Auch erstmal alles andere ab.

Wenn sich da was tut, also was leuchtet, dann gehts weiter.

Die Sache ist aber wie fast immer die, 500W bei 13m/s . Wo wohnst Du? Kann mich nicht entsinnen etwas über den Standort gelesen zu haben.
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 07:16 Uhr  ·  #76
Hi Chritz,

Habe Multimeter auf 20 V gestellt, Masse vom Laderegler genommen und Plus einzeln an die 3 Kabel gehalten.
War wohl nichts :-(
Naja wenn man sich da nicht so auskennt, freut man sich über jeden Messwert der am Display angezeigt wird.

Wie gesagt, Heute mache ich den Glühbirnen Test.
Das Windrad steht Heute trotz Wind still. Die Batterie habe ich mit Ladegerät über Nacht geladen, das Windrad ist daran noch angeklemmt, deshalb wird es sich auch nicht mehr drehen.

Messungen folgen.

Gruß Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 09:24 Uhr  ·  #77
Hallo zusammen:-)

So Heute Morgen einiges am Radanschluss geändert.
1. Batterie abgeklemmt !!
2. Anschluss nun wie folgt :
Windrad - Laderegler-Wattleistungsmesser-Glühbirne 12V60W und zur Zwischenablesung vor Wattleistungsmesser meinen
Multimeter.
Windrad dreht langsam vor sich her, leider wenig Wind. das Display vom Wattleistungsmesser ist aus und zeigt Null Werte.
Glühbirne natürlich auch aus.

Der Multimeter zeigt Spannung zwischen 0.10 . 0,15 V an. mehr ist nicht drin.
Brauche mehr Wind für mehr Leistung. :-)

Melde mich sobald hier was geht.
Standort ist 71543 Wüstenrot


Gruß Skip
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 10:45 Uhr  ·  #78
Hallo Skip, Wind ist inzwischen vielleicht da, Deine Glühbirne hat 12 V , 60 W, ein bißchen viel Watt für den Versuch, hast Du keine Birne vom Moped oder Autoschlussleuchte rumliegen?

Du sagtest etwas zuvor: " Außer dem Laderegler und der Batterie war seither nichts angeschlossen. Wie soll ich vor dem Laderegler messen.? Da gibt es nur die 3 Gleichfarbigen Kabel. Erst Ausgang Laderegler kommt Plus / MInus und daran hängt meine Batterie."

Die Frage kann Aloys, oder jemand anderswohl besser als ich beantworten, ich weiß nur dass 3 Kabel bedeuten dass im Generator drei Wicklungen sind die erst wenn sie fertig gewickelt sind an den jeweils 2 ihrer Enden untereinander verknüft werden und dann erst zu den 3 Kabeln aus dem Generator herausführen.

Dabei - bei der Verknüpfung - gibt es zwei Möglichkeiten. Eine davon heisst Sternschaltung und die andere (soviel ich nicht ganz sicher weiß) ist die Reihenschaltung.

Jedenfalls spricht bei Dir der Umstand dass drei Kabel rauskommen dafür dass es eine Sternschaltung ist. Jede der 3 Wicklungungen hat zwei Enden, es ist jeweils ein langer Kupferdraht der in Schlaufen oder Spulen gewickelt wird.

Eines der jeweiligen Enden einer Spule oder Schlaufe führt als Leitungskabel nach draussen und das andere Ende wird mit den anderen Enden der zwei restlichen Wicklungen zusammengeschlossen. (Bei der Sternschaltung)

Auf diese Weise fliesst dann auch zwischen nur 2 der drei Leitungskabel ein Strom, es heißt dann mit einer Phase von den dann insgesamt drei Phasen.

Du könntest also auch direkt mit einer schwächeren Glühbirne an nur 2 der Generatorkabel testen und wenn der Wind ein bisschen gleichmäßig weht abwechselnd an den 2 weiteren Variationen die mit den insgesamt 3 Kabeln möglich sind.

Wenn alle 3 Varianten der jeweils mit 2 Kabeln und der damit verbundenen Glühbirne das gleiche Ergebnis - Leuchtstärke - ergeben und auch das geringe Abbremsen bzw. wieder Anlaufen keine Unterschiede zeigt dürften grob gesagt in keiner der 3 Wicklungen Fehler vorliegen.

Natürlich ist das keine extrem genaue Messung, geht aber um grobe Fehler auszuschliessen oder festzustellen.

Damit Du das mit den Wicklungen als Schaltung in Reihe auch noch als mögliche Erkentnis abspeichern kannst - da werden reihum alle Wicklungen mit einem ihrer beiden Enden zusammengelötet, nur 2 Kupferdrahtenden werden nicht zusammengelötet sonder führen aus dem Generator heraus.

Wie z.B. bei einem Fahraddynamo, nur eben das der dafür nur eine einzige Wicklung dafür hat, eine volle Spulenwicklung.

Das mit dem Mppt ist für Dich inzwischen wohl klar, sowas ist kein Extra Gerät sondern ist in manchen Ladekontrollern mit drin.

Es ist ja wichtig, die komplizierten für den Laien unverständlichen Zusammenhänge etwas schmackhafter darzustellen, meist kann man das garnicht anders als mit Fachausdrücken...

Lars, Chritz, Vitis und Aloys und Che - es ist großartig soviel geballtes Wissen hier dabei zu haben, auch wenn man als Laie möglicherweise noch nicht lernfähig genug ist, alles auch zu verstehen - ich muss aber zugeben dass ich hier erstaunlich viel dazulerne!
FamZim
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 11:25 Uhr  ·  #79
Hallo zusammen.

Drehstrom sind einfach nur drei untereinander versetzte Phasen, mit nacheinander vollgender Spannung oder Strom.
Man hat nur 3 Anschlüsse und fertig.
Egal ob IM Generator Stern- oder Dreieckschaltung gemacht ist.
Man kann immer zwischen zwei Anschlüssen messen und es sollte die gleiche Spannung sein.
In Reie schalten kann man den Generator da ausserhalb garnicht.
Messe einfach ohne irgenteinen weiteren Anschluß nur an den Kabeln mit Lüsterklemmen drann für eine gute Verbindung.
Da kann man auch Kurzschlußstrom messen aber achte darauf im 10 A Bereich zu messen .
In den Multimetern ist IMMER eine Sicherung die sehr schnell durchbrennt, und dann gibt es natürlich keine Anzeige mehr und auch keine Abbremsung des Generators.
Ob das Messgerät (A Meter) noch in Ortnung ist, kann an einer Battriezelle mit Kurzschluß gemessen werden , das geht meist nicht über 2 bis 5 A hinaus, aber nur kurz (1 sek) drann halten, so teste Ich die Qualität von einzelnen Zellen, nur die Spannung zu messen ist nicht immer Aussagekräftig.
Bei hoher Drehzahl des Generators können aber auch die 10 A überschritten werden, Messung nur im Wechselstrombereich, das haben nicht alle Multimeter.
Also immer erst den richtigen Messbereich einstellen, und die Messkabel richtig am Gerät einstöpseln.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 04.01.2023 - 12:31 Uhr  ·  #80
Zitat: "In Reihe schalten kann man den Generator da ausserhalb garnicht"

@ Alois - mir fehlte der Begriff "Dreieck Schaltung" für das von mir ersatzweise genannte "Reihenschaltung" Gemeint wurde von mir das hintereinander (versetzte) verbinden der einzelnen Spulen oder Wicklungen bei der Dreieckschaltung (von mir für den Fachmann dann völlig missverständlicher Weise "Reihenschaltung genannt).

Während dann bei der Sternschaltung immer nur eines der jeweiligen Enden einer Wicklung mit denen der anderen Wicklungen miteinander zusammengelötet bzw. zusammen verbunden sind, also drei Kupferdrähte zusammen verknüppft sind, im Generator bleiben und die anderen drei Drähte gehen nach aussen wie bei Skip`s Windrad der Fall.

Dass diese 3 aussenliegenden Drähte dort ausserhalb des Generators in Reihe verbunden werden können meinte ich zumindest nicht!

Das gäbe dann Kurzschluss, Abbremsung.

Es ist wirklich schwierig, mit einfachsten Erklärungen Missverständnisse auszuschliessen es sei denn man hält sich nur an die Fachausdrücke, Formeln usw. die dann die Hälfte von uns - mich eingeschlossen - nicht - oder nur halb - versteht.
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