Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

 
WL01
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 21.11.2023 - 10:42 Uhr  ·  #181
Zitat geschrieben von Erdorf

@WL01
Wenn die Windräder still stehen darf keine Spannung generiert werden.
Die Verdoppler Schaltung nimmt in keinem Fall Strom vom Akku auf.
Wenn das nicht so für dich passt ist irgend etwas sehr komisch bei dir.

Scheint so:
Kein Wind, Windräder stehen still.
Akkuspannung konstant 12,28V.
Spannung auch stabil zwischen den Gleichrichter-DC-Polen (und damit zwischen den Kondensatoren): 12,22V (allerdings nur für ca. 60sek)
Danach springt die Gleichrichter-DC-Spannung zwischen 12,35 und 12,23 für ca. 30sec. Dann wieder 12,22V für 60sec.
Ein schöner Zyklus. Wenn die Akkuspannung steigt (durch die angeschlossene PV-Anlage) ändert sich auch die Gleichrichter-DC-Spannung natürlich, allerdings im gleichen Umfang.
Normal?
Möglicherweise beeinflussen die drei übrigen paarallel geschaltenen Chinaladeregler die Situation, denn die muss ich erst umstellen.
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 21.11.2023 - 13:30 Uhr  ·  #182
Hallo WL01,

das ist alles normal und richtig, was du in deinem letzten Post beschrieben hast.

Die DC Spannung wird vom Akku vorgegeben und schwankt wenn Strom fließt (z.B. 100mV pro Ampere).
Das wird durch alles beeinflusst was angeschlossen ist und Strom produziert oder verbraucht.
Je stärker der Strom, desto stärker sind die DC Spannungsschwankungen.

Die beiden Kondensatoren hängen parallel und bekommen auch diese DC Spannungsschwankungen ab.
Hierdurch fließt auch ein kleiner Strom in die Kondensatoren und wieder zurück.
Die Kondensatoren gleichen die DC Spannungsschwankungen aus indem Sie kurzzeitig den Strom speichern und wieder abgeben. Sie verbrauchen dabei keinen Strom.

Übrigens, ist die AC Spannungsverdopplung ca. 18% effizienter mit nur einem Kondensator.
Dieser muss jedoch alleine die komplett maximal mögliche Spannung aushalten können,
bei dir also mindestens 16 V DC vertragen können.
Achtung: Im Leerlauf können deutlich höhere AC und DC Spannungen entstehen.

Grüße
FamZim
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 21.11.2023 - 18:03 Uhr  ·  #183
Hallo

Wer hat den schon mal die Doppelspannung mit ein paar Amper belastet ?
Ich denke sie bricht dann ein !

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 21.11.2023 - 18:24 Uhr  ·  #184
Bisher hat das wohl noch niemand versucht, weit wichtiger wäre zunächst doch die Frage ob man damit einen Akku laden kann.
und das scheint bisher gut zu funktionieren.

Natürlich kann man darauf basierend in alle Richtungen weiterforschen, aus meiner Sicht wäre aber schon die Möglichkeit, einen Akku damit laden zu können ein Erfolg.

Schließlich kann man anschließend den Akku mit Ampere belasten ohne dass es die Spannungsverdopplung irgendwie beeinträchtigt.
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 21.11.2023 - 18:50 Uhr  ·  #185
Hallo Famzim,

Zitat
Wer hat den schon mal die Doppelspannung mit ein paar Amper belastet ? Ich denke sie bricht dann ein !


Fledi ist der einzige, den ich kenne, der die Spannungverdoppelung echt mit Strom belastet hat.

Wie stark die Spannung einbricht hängt:
+ vom ungenutzten Drehmoment des Repellers in diesem Bereich ab
+ von der Kapazität der Kondensatoren und den Spulenwiderständen ab
+ davon ab, wie viel Spannung die Phasen schon ohne Verdopplung liefern,
sprich wie viel tatsächlich verstärkt werden muss um auf Akkuspannung zu kommen
+ vom Strom ab der dann fließt

Feldi hatte bei 13.8 V Phasenspannung mit 30 Watt einen 25 V Akku mit 1.2 A geladen.
Da ist keine Spannung eingebrochen, im Gegenteil es ist Strom geflossen der ohne Verdopplung nicht fließen würde.

Grüße
wieso
 
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 21.11.2023 - 20:15 Uhr  ·  #186
Nur zur Info bei dieser renomierten Firma gibt es PMA (Permanent Magnet Generators) individuel gefertigt in Bezug auf V/rpm

https://www.powerspout.com/pro…4304717993

Denke auch die sind preislich fair , und fachlich sehr fundiert , auch mit einem Herz am richtigen Ort

Das hier ist Michael Lawley der Founder der Firma , selbst auf emails hat er persönlich geantwortet

Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 22.11.2023 - 07:41 Uhr  ·  #187
Ein interessantes tutorial über diese nutzbaren Varianten von selbsterregten Waschm. Motoren! Ich habe gleich danach mal geschaut welches davon mein Modell sein könnte welches ich vor 6 Jahren bei Ebay ergattert habe. Bei mir 0 point six copperwire,
da habe ich wohl Glück gehabt, die gibt es auch in AL.

Bei mir ist nur das Lagergehäuse aus Plastik, sonst alles verzinktes Blech und Stahl, auch die Schüssel mit den Magneten des Aussenläufers. Leider hatte der Michael das Modell nicht im Video, vielleicht werden diese Motoren auch ausserhalb von Australien hergestellt?
feldi
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Brückengleichrichter mit Kondensator

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Gepostet: 22.11.2023 - 22:51 Uhr  ·  #188
Also ich hab die Schaltung jetzt dauerhaft in Betrieb
Also zu meinem Windrad passts anscheined, wird nicht ausgebremst , dreht gefühlt genau so hoch wie vorher, denke halt das der Rotor auch noch unter den 25 V noch die kraft hat.
Kann ja mal noch ein paar Fotos einstellen bei unterschiedlichen Drehzahlen.

lg Kalle

Zitat geschrieben von Carl

Bisher hat das wohl noch niemand versucht, weit wichtiger wäre zunächst doch die Frage ob man damit einen Akku laden kann.
und das scheint bisher gut zu funktionieren.

Natürlich kann man darauf basierend in alle Richtungen weiterforschen, aus meiner Sicht wäre aber schon die Möglichkeit, einen Akku damit laden zu können ein Erfolg.

Schließlich kann man anschließend den Akku mit Ampere belasten ohne dass es die Spannungsverdopplung irgendwie beeinträchtigt.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 22.11.2023 - 23:48 Uhr  ·  #189
Ich und vermutlich noch einige weitere Forenmitglieder freuen uns über Dein positives Ergebnis und warten sehr gerne auf weitere Beschreibungen und Bilder Deines Projektes!

Danke Dir! :-)
feldi
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Bilder verschiedene Controler

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Gepostet: 23.11.2023 - 20:58 Uhr  ·  #190
Hallo zusammen, habe das ganze mal heute etwas beobachtet
zuerst der China Controler
 

11,1 V Nichts
 

19,1 V Ladebeginn
 

20,4 V 27 W

Ab jetzt Brückengleichrichter mit Kondensator
 

Ladebeginn bei 9,9 V
 

10,8V 62W
Wie bisher gemessen an 2 Fasen beim Eingang am Controller.
Was jetzt noch interessant wäre noch die Drehzahl, habe ich leider nicht.
Aber anhand der Watt kommt ja was
Das meiste heute waren mal kurz 100 W jeweils an beiden Controllern mal gesehen.
Denke wenn man jetzt immer oder häufig 5er und mehr Wind hat kann man sich diese Kondensator Schaltung sparen.
Wenn s so wie bei mir eher unter 5 ist macht es Sinn, glaube ich zu mindestens.
Wobei man wenn man auf die Kosten schaut ist halt die Brückengleichrichter mit Kondensator unschlagbar günstig.
Noch ne Frage
Kann man die Drehzahl nicht an einer Phase erfassen ??
Hat da jemand zufällig was ?

Lg Kalle
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 23.11.2023 - 21:21 Uhr  ·  #191
Hallo Feldi,

danke für die Information.
Testest du mit der zwei- oder ein- Kondensator Schaltung?

Zitat
Kann man die Drehzahl nicht an einer Fase erfassen ??
Hat da jemand zufällig was ?


Du kannst zwischen zwei Phasen die Frequenz messen - mit einem passendem Messgerät.
Multipliziert mit der Polpaarzahl des Generators ergibt das dann eine Drehzahl in Umdrehungen pro Sekunde.
Das wiederum kann man mit 60 multiplizieren und erhält die RPM (rounds per minute).
Kennst du die Polpaarzahl deines Generators?

Z.B. dieses Zangenmultimeter kann die Frequenz messen,
sowie korrekte AC Spannungen TRMS und auch Ströme korrekt und einfach ermitteln.
Dein Messgerät hat glaube ich kein TRMS, insofern musst du aufpassen, je mehr Strom fließt,
desto falscher werden dann Spannungen und Ströme angezeigt,
weil wir es dann eben nicht mehr mit reinen Sinus Kurven zu tun haben.

Was ist TRMS?

Grüße
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 23.11.2023 - 21:33 Uhr  ·  #192
Hab die 2 Kondensator Schaltung
Die Pol Zahl kenne ich leider nicht
Es ist der 1000W Generator von Ista Breeze vieleicht weiß jemand zufällig die Pol Zahl

lg Kalle
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 23.11.2023 - 21:43 Uhr  ·  #193
Hallo Feldi,

um zwei Messungen miteinander zu vergleichen reicht oft auch nur die Frequenz ohne die Polpaarzahl.
Auch an der Frequenz kann man sehen ob die Messung bei ungefähr gleicher RPM oder z.B. doppelter RPM stattgefunden haben.
Je nachdem was du Wissen möchtest kann das ausreichen.

Grüße
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 24.11.2023 - 17:36 Uhr  ·  #194
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 24.11.2023 - 17:54 Uhr  ·  #195
Danke Che,

dann wäre die Polpaarzahl wahrscheinlich 6.

Grüße
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 24.11.2023 - 20:49 Uhr  ·  #196
Danke für die Info, sobald das Messgerät da ist werd ich nochmal messen, incl. Drehzahl

Lg kalle
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Frage nochmal zu Generator

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Gepostet: 14.01.2024 - 20:52 Uhr  ·  #197
Hallo zusammen, es geht jetzt hier nochmal um mein China Teil. Habe ja den Spulenkörper nochmal neu gemacht, 0,5er Draht, Wickeltechnik verbesser und Spulenkörper um 1 mm stärker gemacht. jetzt kommt auch was mit meinem neuen Rotor.
Ich möchte jetzt mal die Drehzahl erfassen und dann einen Liste machen bei welchen Wind, welche Drehzahl und wieviel Watt dann produziert werden.
Ich habe ein Messgerät das Hz erfassen kann, habe auch schon gemessen und 12Hz gemessen. Wie errechne ich jetzt die Drehzahl. Ich denke dieser Chinarotor mit 9 Spulen ist dann ein 3 Poler.
Meine Rechnung wäre:
12 x 60
3

wären dann nach meiner Rechnung 240RPM stimmt das ??
Hoffe meine Rechenweg wird auch richtig dargestellt

Und noch eine wichtige Frage , mit wieviel Watt kann man den Generator dann belasten mit der 0,5er Drahrwicklung

Lg Kalle
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 15.01.2024 - 11:16 Uhr  ·  #198
Polzahl hat schon wörtlich was mit den Polen zu Tun, wobei hier sinnigerweise mit der Polpaarzahl gearbeitet wird.
Ist die nämlich 1, also 2 Pole, so wird bei einer Umdrehung/s genau 1 Hz erzeugt. Wäre umgerechnet bei 60 u/min.

Ich bezeichne mal die Polpaarzahl mit P/2, und die Drehfrequenz mit fn, dann ergibt sich folgendes.

P...............2.........12
P/2............1..........6
fn [1/s]......1.........1
n [1/min].60........60
f [1/s].........1..........6

Als Formel ergibt sich

fn = f / (P/2) = 2f / P
und mit n = 60 * fn
n = 120 * f / P

Das f ist die elektrische Frequenz des Drehstroms. Aber Achtung! Oftmals zeigen Multimeter nacheinander alle Frequenzen an, die enthalten sind. Also auch Oberwellen. Das zumindest, wenn der Sinus durch nachgeschaltete Technik wie Batterie nach Gleichrichter oder auch Wechselrichter verformt wird, Beispiel. Außerdem manchmal erst ab Mindestspannung von z.B. 25V.

Solltest daher die Richtigkeit der Frequenzanzeige wenigstens 1x mit einem Drehzahlmesser verglichen haben.
Gibts für weniger als 30 EUR.


Spulenstrom

Da würde ich 5A/mm² ansetzen, höchstens. Drahtquerschnitt 0,196 mm², macht ca. 1 A AC.
Gleichgerichtet kannst Du es multiplizieren mit 1,27 = 1,25A DC in Sternschaltung.

Nicht viel, aber an mir liegt es nicht, sorry.
FamZim
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 15.01.2024 - 12:16 Uhr  ·  #199
Hallo

zähle die Magnete durch 2 .
Wahrscheinlich 12 Magnete also 6 Paare und 6 Hz pro Umdrehung.
Bei 12 Hz dann 2 U/sek und mal 60 sek sind es 120 U/min .

Gruß Aloys.
feldi
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Heute mal gemessen

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Gepostet: 15.01.2024 - 22:33 Uhr  ·  #200
Nach dem Motto wer misst mist Mist
 


Also gemessen habe ich Hz an 2 Kabeln des Generators vor Brückengleichrichter ohne Kondensatoren
Ist ein Generator mit 12 Magneten
Die Watt habe ich mit einem Wattmeter nach Brückengleichrichter an 25V Batteriespannung abgelesen.
Der Darrieus Rotor nach Umbau auf NACA 0020 D 100 H 160
Dazu hat mir Che freundlicher Weise ein Leistungsdiagramm gemach
Aber irgendetwas passt da was nicht zusammen
Sehrt mal selbst
 


Wenn man die Drehzahlen 160 + 180 RPM nimmt
Kann mir nicht vorstellen das jetzt mein Geratorchen so nach oben streut ?

Denke fast das die Drehzahl nicht passt
Bei 6 er und 7er Wind ist nix mehr mit RPM zählen, da siehst du kein Blatt nicht mehr
180 RPM , denke kann man ohne Hilfsmittel noch optisch zählen.

Lg Kalle
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