Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

 
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 15.01.2024 - 22:55 Uhr  ·  #201
Hallo Kalle,

Bei 7er Wind wärest du in der Tabelle von Che bei 374 RPM
In deiner Tabelle bist du nur bei 180 RPM.
Ich würde meinen mit den gemessenen Hz stimmt etwas nicht oder mit der Polpaarzahl.
Wenn man die RPM von dir verdoppelt passt es.

Che gibt hier 80 Watt an, das funktioniert mit gutem, passenden Generator und mit passender MPPT Ladung.
Du hast 25 Watt, bei Akku Ladung mit keinem guten Generator, wenn ich das richtig verstehe.
Die Leistung passt für mich, der Wind auch, deine RPM passen nicht für mich.

Grüße
zjuergen66
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 11:30 Uhr  ·  #202
Zitat geschrieben von feldi

bei 6 er und 7er Wind ist nix mehr mit RPM zählen, da siehst du kein Blatt nicht mehr
180 RPM , denke kann man ohne Hilfsmittel noch optisch zählen


Hast Du eine Digital-Camera / Handy-Camera, die Video (evtl. mit mehr als 60 Bildern pro Sekunde) aufnimmt?
Dann ein Blatt vorne & hinten farblich markieren, eine Sequenz filmen und aus dem Video per Zeitstempel der einzelnen Bilder und Einzelbildauswertung die Drehzahl rauslesen
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 11:59 Uhr  ·  #203
Guter Vorschlag!

Vielleicht habe ich mich bei der Drehzahlberechnung auch geirrt, s. Anhang. Ich finde allerdings keinen Fehler.
Kann ja mal einer überprüfen.
Die obere Zeile vom folgenden Bild habe ich in EXCEL eingegeben.
Darunter die Herleitung.

 


n dann fn*60.

Ich habe aber eine andere Vermutung. Dazu habe ich den konkreten Rotor mit QBlade simuliert.

 


Die TSR 2,5 bis 3 zu treffen ist mit Akku nach Gleichrichter ein Glücksfall bis unmöglich.
Sieht mir so aus, als ob der Rotor durch den "dran klebenden Akku" schon sehr früh
zu stark abgebremst wird. Wenn Du dadurch in Bereiche um TSR 2 kommst....

Schalte doch mal ne KFZ-Glühlampe 12V 55W in den Gleichstromkreis zum Akku in Reihe! Die hat kalt einen Widerstand von schätzungsweise 1 Ohm. Kannste ja zuvor mal messen.

Frage mal noch:
Ein Laderegler ist hoffentlich nicht dran? Wenn der nämlich boostern sollte, weiß man garnicht mehr was los ist.
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 12:50 Uhr  ·  #204
Hallo

Wenn das Windrad abgewürgt wirt durch Akku, muß die Drehzahl ohne Last ja doppelt so hoch werden!
Ich denke die TSR von 2,5 ist eher Wunschdrehzahl.
Also Blatt makieren und zählen.
Hab ich mit einer kleinen Sterokugel gemacht.
Nein das Windrad wackelt dadurch nicht !

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 14:47 Uhr  ·  #205
"Ein Laderegler ist hoffentlich nicht dran? Wenn der nämlich boostern sollte, weiß man garnicht mehr was los ist."

Mit sowas gibt`s ja schon einige Leidtragende, WL01 zum Beispiel. Jedenfalls die kleinen eingeschweßten China Regler die zwar wasserdicht aber auch undurchsichtig sind, Was drin ist außer Gießharz weiß niemand.

Ich hatte ja auch 6 Monate lang sowas am ElvWis Generator und hab mich dauernd gewundert warum der Akku immer leerer wurde statt voll.
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 17:23 Uhr  ·  #206
Hallo zusammen,

Zitat
Vielleicht habe ich mich bei der Drehzahlberechnung auch geirrt, s. Anhang. Ich finde allerdings keinen Fehler.
Kann ja mal einer überprüfen.

Ich finde da auch keinen Fehler.

Zitat
Ein Laderegler ist hoffentlich nicht dran?

Im Text steht nur Drehstrombrücke ohne Kondensatoren.

Zitat
Die TSR 2,5 bis 3 zu treffen ist mit Akku nach Gleichrichter ein Glücksfall bis unmöglich.
Sieht mir so aus, als ob der Rotor durch den "dran klebenden Akku" schon sehr früh zu stark abgebremst wird.

Der Rotor müsste dann rechnerisch ca. mit TSR 1.4 laufen.

Bitte RPM messen, z.B. mit dem DT2234C und
kontrollieren ob die Umrechnung von Hz in RPM funktioniert.

Grüße
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 18:12 Uhr  ·  #207
"kontrollieren ob die Umrechnung von Hz in RPM funktioniert." Ja genau. Hatte ich ja auch schon geschrieben.

Beim verlinkten Drehzahlmesser aber beachten, dass die Erkennungsentfernung bei 500mm endet.
Auch haben solche Dinger bisweilen keine Möglichkeit, auf z.B. 3 Blätter um zu stellen. Muss man rechnerisch ausgleichen.
Wenn am Generatorgehäuse abgetastet wird, dann muss ein Reflektor aufgeklebt werden (meist in der Packung beiliegend). Wenn Gehäuse weiß dann evtl. auch ne schwarze Fläche.

"Ein Laderegler ist nicht dran?" Das wollte ich gerne von Feldi bestätigt haben.
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.01.2024 - 21:33 Uhr  ·  #208
Ich hab einen Drehzahlmesser aus Modellbedarf, kann man sogar auf 3 Blatt umstellen, aber ich denke ich muss minnimum auf 200mm ran.
Mal schaun was das Wetter macht
Was mir schon aufgefallen ist das er im unteren Drehzahlbereich ganz schnell abgewürgt werden kann. Hatte einmal den Brückengleichrichter mit Kondensator dran da konnte er nicht beschleunigen.
Der Rotor mag hohe Drehzahlen, kommt aber daher meinem Generator entgegen.
Lg Kalle
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.01.2024 - 08:23 Uhr  ·  #209
"Was mir schon aufgefallen ist das er im unteren Drehzahlbereich ganz schnell abgewürgt werden kann"

Das lässt sich evtl. durch das Losbrechmoment erklären. An der Stelle kommt der Rotor in den Bereich wo dieses Moment überwunden werden muss damit er anläuft.

Du kannst ja mal den Generator mit der Hand andrehen um den magnetischen Widerstand und das Trägheitsmoment in der Anlaufphase zu prüfen. :-)
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.01.2024 - 10:23 Uhr  ·  #210
Bei Eisenlosen gibt es kein Losbrechmoment. Und selbst wenn, ist er einmal angelaufen ist das überwunden und spielt keine Rolle mehr.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.01.2024 - 14:48 Uhr  ·  #211
Es kann auch elektrisches Abbremsen sein falls z.B. ein Boost Laderegler dran hängt der beim Einsetzen der Boost-Funktion den Generator belastet und dann bremst.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.01.2024 - 15:22 Uhr  ·  #212
Bisher ist ein Laderegler nicht bestätigt worden.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.01.2024 - 17:36 Uhr  ·  #213
Zitiere Feldi: "Hatte einmal den Brückengleichrichter mit Kondensator dran da konnte er nicht beschleunigen."

Vielleicht hing der Akku noch dran so das dessen Widerstand den Rotor relativ abrupt abbremst sobald dessen Drehmoment nicht mehr ausreicht. Die Aussage dass der Rotor mit Brücke und Kondensator nicht hochdreht deutet auf schwaches Drehmoment hin - als Schnellläufer ja ganz normal so aber nicht gut für Schwachwindstandorte.

Wenn der Rotor im Leerlauf ohne irgendwas daran angeschlossen so abrupt abbremst wäre das seltsam.
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.01.2024 - 22:40 Uhr  ·  #214
Hallo alle zusammern hier ein paar Antworten
Also Rotor fängt sehr früh zu drehen an schon bei 2,5er Wind, Bei 3,5er Wind kommt Strom in die Batterie.
Habe ihn jetzt die ganze Zeit an einfachen Brückengleichrichter, ohne irgendwas mit Boost oder Kondensator.
Den Brückengleichrichter mit Kondensator hatte ich nur ganz kurz dran, und es bestätigte sich das er dadurch von der Drehzahl zu stark abgewürgt wird, und dann quasi fast nichts bis nichts liefert. Also er hat tatsächlich im unteren Drehzahlbereich wenig Drehmoment.
Es war aber tatsächlich so gewolt das er auf Drehzahl ausgelegt wurde, Rotorblätter wurde auf 0 Grad ausgerichtet, kommt halt diesem kleinen Generator entgegen.
Wenn ich mehr Drehmomet will müsste ich die Blätter um 2 oder 3 Grad an der Hinterkante zur Rotormitte einstellen, kommt aber dann natürlich nicht mehr auf die Drehzahl, ist ja klar, hat dann mehr Wiederstand. Ist wieder schlecht für meinen Generator.
Der Rotor würde ich sagen funktioniert echt gut, Generator kann halt nicht alles abernten.

Also für das das im Urzustand, also als gekaufte Ware absolut 0 Watt , und das selbst bei sehr staken Wind oder fast Sturm nichts geliefert wurde, würde ich sagen ist das schon was jetzt. Was mich wirklich geärgert hat war echt der Generator für den Müll. So einen Schrott liefern, und dann sogar noch falsch zusammen bauen .
:-(

Das einzige was meiners Erachtens nicht stimmt jetzt sind die gemessenen Herz gegenüber der tatsächlichen Drehzahl. warum auch immer.
Leider war halt auch das Wetter nicht wirklich zum messen am Rotor.

Lg Kalle
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.01.2024 - 15:04 Uhr  ·  #215
"Wenn ich mehr Drehmomet will müsste ich die Blätter um 2 oder 3 Grad an der Hinterkante zur Rotormitte einstellen."
Wahrscheinlich nur geringfügig. "..kommt aber dann natürlich nicht mehr auf die Drehzahl." Wahrscheinlich auch nur geringfügig.
Lediglich der Anlauf könnte etwas eher erfolgen, aber der geht ja gut.

"Das einzige was meiners Erachtens nicht stimmt jetzt sind die gemessenen Herz gegenüber der tatsächlichen Drehzahl. warum auch immer." Ich hatte noch kein Multimeter, welches das richtig machte.
Die tasten die Spannungs-Spitzen ab. Müsste aber auf Nulldurchgang abgetastet werden.

Kleine Oszillographen (Beispiel) machen das, obwohl das mit den 200 kHz weit geschönt ist.

Sobald ein Bild entsteht, wird die Synchronisierfrequenz sogar numerisch angezeigt. Die ist mit dem Nulldurchgang verbandelt.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.01.2024 - 17:23 Uhr  ·  #216
Nachtrag:
habe verschiedene Blatteinbauwinkel in QBlade simuliert.

 


Bringt wohl nur was bei asymmetrischen Profilen.

Selbst das Drehmoment war bei 0° (new Blade) bei 5 m/s und 250 u/min mit 1,9 Nm höher.
Vergleichsweise -3°: 1,8 Nm bei 225 u/min.
Erdorf
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.01.2024 - 19:37 Uhr  ·  #217
Hallo zusammen,

der Rotor ist alles andere als gutmütig, wenn nicht mit passender TSR betrieben.
Ich kann mich täuschen aber vielleicht seht ihr das ja auch so.

Ich glaube das wird nichts mit Brückengleichrichter und Akku.
Hier braucht es schon passende MPPT Elektronik um den Rotor mir passender TSR zu betreiben und
damit in seinem Leistungsmaximum.

Am Akku wird der Rotor zu niedertourig gefahren und kann seine Leistung nicht entfalten.

Grüße
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.01.2024 - 20:20 Uhr  ·  #218
Auch aus meiner Sicht alles richtig.

Nur kostet eben ein WindMaxx 250 von Schams-Solar 180 EUR. Ab wann er wirklich arbeitet, ist auch nicht klar. Im Datenblatt beginnt die Übertragungskennlinie bei 40V, wahrscheinlich DC. Was darunter geschieht müsste erfragt werden.

Auch ein SUN-1000-G2-WAL 22 bis 60V Wechselrichter kostet nicht unter 350 EUR.

Ich hatte ja mal vorgeschlagen, einen Widerstand von z.B. 1 Ohm in den bisherigen Gleichstrom-Kreis in Reihe zu schalten.
Das kann z.B. ne KFZ-Glühlampe 12V 55W sein.

Bitte Beitrag #215 nicht übersehen!
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.01.2024 - 21:00 Uhr  ·  #219
Hallo Che , Deine Simulation ist echt interessant, also scheinbar alles richtig gemacht. Besser wird es nicht.
Ob Ihrs glaubt oder nicht ich hatte heute Kontakt mit Schams bez. Windmax250 dieses Teil ist erst ab Bestellungen von 20Stk lieferbar, :-( wird vermutlich dann erst produziert und denke Mindest- Stückzahl 20. Hat mir dann den Windmax500 angeboten aber das sind 400€ dann mit Versand und dann muss man nochmal 100€ drauf legen damit die Software angeglichen wird.
Beim besten Willen, das ist mir zu heftig.
Mir schwirrt da noch eine Idee im Kopf, um evtl. noch etwas mehr rauszuholen
Spule Version 3 Habe ja jetzt 0,5er Draht und 370 Windungen /Spule.
Könnte man evtl. noch verbessern: Zwei mal 0,3er Draht wickeln, müsste ja der Füllgrad deutlich besser sein, wäre ja dann theoretisch 0,6er Draht, und Spulenkörper nochmal um 0,6 mm dicker machen, müsste noch gehen. Mal versuchen ob man damit auf 430 Wd/Spule kommt.
Oder habe ich einen Denkfehler
Lg Kalle
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.01.2024 - 21:07 Uhr  ·  #220
Was hat da mit der Glühlampe 1 Ohm auf sich ??, was bekomme ich dann für eine Erkentnis ??

Zitat geschrieben von Che

Auch aus meiner Sicht alles richtig.


Ich hatte ja mal vorgeschlagen, einen Widerstand von z.B. 1 Ohm in den bisherigen Gleichstrom-Kreis in Reihe zu schalten.
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