Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

 
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 15.05.2023 - 11:04 Uhr  ·  #41
"Die Reynoldszahl berechnet sich aus Profiltiefe (Blattbreite) mal Geschwindigkeit mal Dichte der Luft in unserem Fall."
Das ist gleich mehrfach falsch!
Die Schlussfolgerungen aber waren richtig.
Vergleiche: http://geopolos.de/Entwicklung…c528057649
Re 0.100 in der Grafik heißt 0,1*106, also 100.000.

Verhältnismäßig breite Blätter senken die TSR, unter 3 auch den Cp, teilweise erheblich.
FamZim
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.05.2023 - 11:37 Uhr  ·  #42
Hallo

Wenn ein Blatt doppelt so breit ist, wie viel wird es dann lansamer ?? sicher nicht nur halb so langsam.
Also liegt es Reynoltsmässig immer besser da wie ein schmales Blatt.
Verstehe nicht warum immer einzelne Erpsen gezäht werden, obwohl es um große Mengen geht.
Am besten mal läst die Blätter ganz weg , dann erreicht man die höchsten Drehzahlen hahaha

Gruß Aloys.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.05.2023 - 12:07 Uhr  ·  #43
Spaßvogel!

"Wenn ein Blatt doppelt so breit ist, wie viel wird es dann lansamer ?? sicher nicht nur halb so langsam."

Eben doch! Ergibt sich aus Gleichung 5.4 in http://geopolos.de/Entwicklung…c528057661 Aber das ist ja wieder "Scheiß Mathe".

Wenn halb so große TSR, hier mit Lambda bezeichnet, gibts auch keinen Gewinn bei der Re-Zahl durch doppelte Breite.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.05.2023 - 14:43 Uhr  ·  #44
Das ist nicht Sch. Mathe sondern wie so oft wieder einmal ein Schleichwerbe Link zu Deiner GEOPOLOS Website die Du hier unter ständig das Volk zu bringen versuchst genauso wie Du Dich mit unmöglichen Erörterungen in andere Themen einklinkst ohne gründlich zu lesen was die Fakten sind, was andere dazu geschrieben haben, Hauptsache Du kannst Deine GEOPOLOS Seite verlinken oder andere Links, PDF´s oder Datenblätter die Normalverbraucher entweder nicht verstehen oder wegen der vielen Formeln und Rechnungen hohe Fachkunde suggerieren.

Auf die Seite bin ich noch nie gegangen weil ich bei Dir befürchte mir einen Virus einzufangen.

Das eigenartige Nutzerprofil von Dir dürfte eigentlich auch schon in der Moderatorenetage angekommen sein und vielleicht sogar in der Administration.

Übrigens wird das vollständige Wort für die Abkürzung SCH. bei mir garantiert automatisch zensiert, bei Dir lieber Che bisher noch nicht.

Ist doch komisch, oder? Man könnte sich fragen warum. Vielleicht weil "Sch. Mathe" dabei steht und die Software das nicht als vulgär erkennt!
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.05.2023 - 15:03 Uhr  ·  #45
Che: Deine Angaben zu breiten Blättern ziehen einfach nicht mit ein dass Flügel bei unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten auch unterschiedlich reagieren, nicht nur über Blattbreite und Blatttiefe auch über den Stellwinkel und die Abdeckungsgröße der Flügel im Rotordrehkreis, also der Fläche.

Es ist also völlig irrsinnig sich allgemeingültig auf Merkmale schmaler oder breiter Flügel, ihre Reynoldszahlen, die SLZ, ihre Vektorgeschwindigkeit oder sonstwas festzulegen ohne die Strömungsgeschwindigkeit und die dabei dann in den einzelnen Geschwindigkets bereichen unterschiedlich auftretenden Werte mit einzubeziehen.

Dazu kommt ja noch der unterschiedliche Reibungsverlust anderer Komponenten, das Abbremsen unter LaST USW: was wieder zu anderen Werten in der Aerodynamik führt.

Soweit ich Aloys verstehe hat er recht in dem häufigsten Strömungsgeschwindigkeitsbereich den wir in Deutschland antreffen, da auch noch vertieft in das Thema einzusteigen ist hierbei kaum nötig.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.05.2023 - 16:13 Uhr  ·  #46
Wenn doch ab und an mal auf meine Webseiten gegangen worden wäre, dann wär mancher heute schlauer. ;-)

Lieber aber nach der Devise: Wozu brauche ich Fakten, wenn ich doch ne Meinung habe?

Natürlich habe ich da keine Viren drauf. Außerdem würde das ein Virenprogramm bei Euch sofort anzeigen.

Schleichwerbung ist hier ein ganz unpassender Begriff. Untermauerung meiner Behauptungen, das würde es treffen.

Die Gleichungen dort sind aus einem Buch vom Prof. Gasch, und stammen z.T. noch vom alten Betz.
Willste Dich über beide erheben, Du Neunmalkluger?

Und natürlich kennt die Administration meine Seiten, und hat sie für gut befunden.
Zitat von Max alias Menelaos vom 01.12.2019:
"Das ist die Seite von Andreas. Hat er wirklich gut gemacht.
Ich habe das Thema mal in den Grundlagenbereich verschoben damit man es einfacher wiederfindet."
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 16.05.2023 - 20:36 Uhr  ·  #47
Zitat: "Schleichwerbung ist hier ein ganz unpassender Begriff. Untermauerung meiner Behauptungen, das würde es treffen"

Untermauern könntest Du Deine Behauptungen erfolgreicher mit Referenzen und Belegen aus Fachbüchern oder anerkannten Fachbeiträgen, es hat schon ein merkwürdiges Geschmäckle wenn Du ständig Deine eigene Internetseite als Beleg für Deine Behauptungen vorschlägst zumal Neulinge ja gar nicht wissen dass die Seite von Dir zusammengestellt ist. Wenn dort auf Prof. Gasch und Betz Bezug genommen wird - Betz habe ich selber und muss dazu nicht auf Deine Homepage gehen, Prof. Gasch ist nicht jedermanns Maß der Dinge, man kann sich auch aus anderen Quellen bedienen jedenfalls nicht unbedingt im Geopolos Onlineportal von Dir.

Es vergeht keine Woche ohne dass in einem Deiner Beiträge hier auf diese Deine Webseite verlinkt wird - oder siehst Du das vielleicht anders?

Und das in Themenbereichen wo Neulinge oder Laien eher auf einfache Antworten hoffen - Du lässt einfach keine Gelegenheit aus einfach zu beantwortende Frage auf schwieriges Fachgebiet zu lenken und so manch einer bekommt bei den Tabellen und Formeln, Fachausdrücken etc. überhaupt nichts mehr mit.

Das ist das Problem.

Außerdem - Fehler macht jeder, das ist kein Problem außer jemand glaubt ihm breche ein Stein aus der Krone wenn andere merken dass die vorgetäuschte Unfehlbarkeit wackelt.

Außerdem - persönliche Anreden wie "Spaßvogel" oder "Neunmalkluger" gehören nicht zum Argumentations-Vokabular in einem Forum für Kleinwindkraftanlagen.
feldi
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erfolgreich Spule gewickelt

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Gepostet: 16.05.2023 - 22:09 Uhr  ·  #48
Also das würde schon mal so klappen
 

Aber mein China Generator ist echt für die Tonne, heute hatten wir mal kurz etwas mehr Wind ca 6er bis 7er,
Der Rotor dreht dann schon recht schnell, leider noch nicht gemessen, aber da kommen dann mal max 5W .
Vor der Richtigstellung der Magnete kam selbst bei Sturm nichts.
Aber so wie das jetzt arbeitet ist s natürlich für die Katz.
Werd mich jetzt mal dran wagen einen Generator zu bauen, angelehnt vom Aufbau an den China Gen. einfach mal so zum probieren und testen.
mal schaun weas da dann raus kommt.
Hatte schon mal nach Magnete für den China Gen. gesucht, die jetzt verbauten sind , sind 6mm dick, ist scheinbar kein gängiges mas, die Rechteckmagnete gibt es mit 5 oder dann gleich mit 10mm.
Wäre hier meine Schlußfolgerung richtig ? : bei 10mm Magneten könnte ich ca 20mm Luftspalt machen also wäre mehr Platz für Spulenkörper, heisst auch mehr Platz für Lackdraht, und mehr Leistung , oder ist das wieder ein trugschluss ???
lg Kalle
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.05.2023 - 07:45 Uhr  ·  #49
Zitiere: "heute hatten wir mal kurz etwas mehr Wind ca 6er bis 7er,
Der Rotor dreht dann schon recht schnell, leider noch nicht gemessen, aber da kommen dann mal max 5W .
Vor der Richtigstellung der Magnete kam selbst bei Sturm nichts.
Aber so wie das jetzt arbeitet ist s natürlich für die Katz."

Windstärke Beaufort 6 - 7 oder 6 -7 m/sec Windgeschwindigkeit?

Bei 6-7 m/sec könntest Du im Idealfall mit einem Darrieus Helixläufer zwischen 30 W und 40 W erzeugen bei 1 m Höhe und 1 m Breite des Rotors.

Also bei 1 m2 Fläche zum Wind und etwaig möglichem Wirkungsgrad dieser Bauform von 30% - das kannst Du ja auf die Abmessungen Deines Helixläufers dann umrechnen.

Das ist allerdings auch abhängig davon ob an Deinem Standort gute gleichmäßig laminare Strömungsverhältnisse vorhanden sind. Entgegen der trügerischen Annahme dass - da der Vertikalläufer der Windrichtung nicht nachgeführt werden muss - es egal ist ob laminarer gleichmäßiger Wind oder Turbulent mit böigem Charakter - diese letzteren mindern den Ertrag sehr deutlich.

Das liegt daran das böige Windverhältnisse dafür sorgen das der Rotor immer wieder neu auf Touren kommen muss um seine optimale Vektorgeschwindigkeit die den besten Wirkungsgrad ermöglicht zu erreichen und daran das turbulente Strömungen nicht nur aus horizontalen Richtungen kommen sondern auch von oben oder unten in verwirbelter Form, was dann Randverluste erzeugt und durch aerodynamisch falsche Anströmungsrichtung bedingte Verluste.

Der Darrieus reagiert träger als die Änderungen der Windgeschwindigkeit stattfindet, kommt also nicht in Echtzeit auf hohe Touren damit. Und so kommt er auch nicht zu seiner voll möglichen Leistung.

Deine neue Spulenform ist ja jetzt schon fast Rechteckig, wohl den geplanten rechteckigen neuen Magneten angepasst, falls Du jedoch noch die alte Generator Zusammenstellung mit der nun passenderen Magnetausrichtung zu den Spulen intakt hast und nicht weißt welche Strömungscharakteristik bei Dir genau zutrifft, dann hättest Du noch die Möglichkeit das Windrad in einer freien Ebene mit relativ gleichmäßig laminarer Strömung zu testen. In Bodennähe hat die Strömung immer Bodenreibung was auch für Störungen sorgt, aber in Ebenen ohne störende Hindernisse wie Baumbestand Gebäude oder Bodenrauigkeiten wie Hügel, Berge etc. ist das bedeutend besser. So wie auch über dem Meer und an der Küste bei auflandigem Wind.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.05.2023 - 16:22 Uhr  ·  #50
Mal zwischendurch noch ne einfachere Veranschaulichung, warum Darrieus-Läufer mit breiteren Blättern langsamer laufen.
Hier eine bekannte Grafik zur überschlägigen Dimensionierung eines Darrieus.

 


Nehmen wir mal als Referenz Solidity S mit 0,2 und TSR 3,3.
Wird nun die Blattbreite c verdoppelt, verdoppelt sich auch S, auf 0,4.
Die TSR sinkt lt. Grafik auf 2,2.

Ist zwar nicht die Hälfte aber mit 3,3 / 2,2 = 1,5 eine deutliche Verlangsamung.

Was hier nicht entnehmbar ist, ist die Abnahme des Cp durch diese Verlangsamung. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.05.2023 - 19:03 Uhr  ·  #51
Man kann davon ausgehen das breitere Blätter aufgrund ihrer größeren Reaktionsfläche auch schneller auf geringere Strömungsgeschwindigkeiten reagieren. Das gilt auch als kleiner Vorteil bei boeigen Windverhältnissen im Schwachwindbereich.

Schmale schnellläufige Blätter profitieren eher von höheren Windgeschwindigkeiten und benötigen laminaren gleichmässig einströmenden Wind.
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.05.2023 - 19:58 Uhr  ·  #52
Und was hat man davon, dass sich was ä Bissele dreht, wenn der Cp durch die Dimensionierung auf extreme Langsamkeit im Keller ist?

Hier mal noch eine Entgegnung auf Feldi seinen Vorschlag, vom Prinzip her nur.
Stege werden nicht gerade sein, sondern sich leicht austonnen.

 


Das Spulenloch muss seitlich nicht der Magnetgröße entsprechen, nur in der Höhe.
Es kommt hier nicht auf den Flusswechsel im "Spulenkern" an, sondern auf die Induktion in bewegten Leitern im Magnetfeld.

Schönen Feiertag morgen!
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.05.2023 - 20:54 Uhr  ·  #53
Im Unterschied zum Schnellläufer der dann überhaupt nicht dreht weil seine Anlauf - Geschwindigkeit noch nicht erreicht wird beginnt das breite langsame Profil auch mit entsprechend geringerem CP bereits zu laden wenn im Laderegler die Boostfunktion integriert ist.

Zwar mit wenig Stromstärke dann - zaubern dauert auch da etwas länger - aber er dreht und der dünne schmale eben nicht.

Für Schwachwindstandorte ist das dann eben die Option.

Aber bitte - ich bin da jetzt raus Du kannst gerne das letzte Wort für Dich behalten
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 17.05.2023 - 22:12 Uhr  ·  #54
[quote="feldi"]
heute hatten wir mal kurz etwas mehr Wind ca 6er bis 7er,


6 bis 7 m/sec

Die neue Spule habe ich schon so geändert wie vorgeschlagen, Ziel ist halt das auch bei niedrigen Geschwindigkeiten schon produziert wird,
Das nicht soviel zu erwarten ist habe ich mittlerweile erkannt.

lg Kalle

PS schönen Vatertag dann noch
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.05.2023 - 08:09 Uhr  ·  #55
Viel Glück mit der neuen Wicklung!

6 -7 m/sec Wind wäre - wenn das nicht zu selten bei Dir vorkommt - schon ein sehr guter Standort. Sowas wünschen sich viele!
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 18.05.2023 - 21:06 Uhr  ·  #56
kommt leider auch nicht so häufig vor, eher und häufig 3er Wind
Carl
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 19.05.2023 - 09:07 Uhr  ·  #57
Dann wird das auch eher wenig Energieausbeute geben, die Leistung steigt überproportional mit der Windgeschwindigkeit.

Während Du bei den zuvor genannten Spitzen die Du gemessen hast bei einem idealen Darrieus- Helix - Läufer 30w -40 w zu holen wären, immer vorausgesetzt laminarer und gleichmäßig einströmender Wind hast Du bei 3 m/sec nur 5 W auf 1 m2 Frontal Fläche zum Wind.

Ein Trost - Dein Helixläufer hat schön breite Blätter, wenn da die Strömung nicht zu verwirbelt einwirkt (Turbulenzen durch Hindernisse in der Umgebung, dann hast Du gute Aussichten das auch zu ernten.

Wenn nicht kann man noch nachbessern indem in die Mitte ein schmaler Savonius Rotor eingebaut wird.

Basteln kannst Du ja.
feldi
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Test Spule

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Gepostet: 26.05.2023 - 20:29 Uhr  ·  #58
Hab jetz noch mal Spule gewickelt, aber habs schon gemerkt, mit diesem Generatordurchmesser von meinem China Teil habe ich keine Chance.
 
 


Habe jetzt einen 0,6er Draht genommen, Vorschlag war 0,75 hätte damit 220 Wd. gebraucht, bei 170 habe ich aufgehört zu wickeln, und...... immer noch zu groß die Spule.
OK für meinen kleinen eigenbau Generator könnt ich schon weiter machen sozusagen als Übungsobjekt.
Wenn ich jetzt mit der Generator Spannung auf 35V ginge, sollte ja dann für 12 V Batterieeinspeisung ja immer noch gut funktioniern. Windungen mit 0,6er Draht wären es dann 140.
Verlustleistung wären dann ca 12W hm wohl auch schon richtig viel wenn die Wicklung dann in Harz eingegossen ist. denk ich .

Versuch macht kluch

lg Kalle und schöne sonnige Pfingstfeiertage
Che
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 26.05.2023 - 21:25 Uhr  ·  #59
Wenn es lediglich um das Laden einer 12V Batterie geht, musst Du im Berechnungstool z.B. 14V eintragen.
Ist ja nur für Ladebeginn.
Wenn zuvor 48V, dann für 12V 1/4 w und 4-facher Querschnitt, oder eben Draht x4 nehmen.
Wenn dann Windungen nicht mehr unter zu bringen, dann nur x3.

Es zwingt Dich übrigens keiner, innen so viel Luft zu lassen. ;-)
Kann reduziert werden, bis es sogar nur 3-eckig wird.

Ebenso frohe Feiertage!
feldi
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Re: Scheibengenerator Axiales Windrad Wicklung ändern

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Gepostet: 26.05.2023 - 22:03 Uhr  ·  #60
Zitat

Es zwingt Dich übrigens keiner, innen so viel Luft zu lassen. ;-)
Kann reduziert werden, bis es sogar nur 3-eckig wird.

Ja Dann das würde die Wickelsituation ja kompl. ändern,

Dachte die Magnete sollten innen in der Spule frei bleiben
Aber die Länge glaub ich war wichtig oder ??

lg Kalle
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