Mobiler Solargenerator

 
nicklee
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Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 10:25 Uhr  ·  #1
Ich möchte einen mobilen Solargenerator für mein Wohnmobil verwenden, und dann, wenn zu Hause in der Lage sein, es plus zusätzliche Leistung zu verwenden, um in der Lage sein, eine 1 1/2 HP Brunnenpumpe zu betreiben, wenn nötig. Gibt es eine Möglichkeit, zwei mobile 120-Volt-Generatoren an die Haustafel anzuschließen und so einen 240-Volt-Eingang für den Betrieb der Pumpe zu erzeugen? Wenn ja, gibt es Vorschläge für den besten mobilen Generator?
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 12:20 Uhr  ·  #2
Servus , ..... eine 240 Volt
Zitat
1 1/2 HP Brunnenpumpe
also knapp 1500 Watt Brunnenpumpe mit ca einem Anlaufstrom X 7 , bedarf ja einem grossen Inselwechselrichter , da wäre wohl eine Gleichstrompumpe besser

Wenn Du, 2 mobile Inselanlagen hast oder willst (mit 120 VAC ? warum dies ? Amiland?)

Werde nicht ganz schlau aus deiner Anfrage , und könnte nun etwas versuchen zu konstuieren technisch möglich und gedanklich , nur denke ich , bedarfs einiges mehr an Infos von Deinerseite um da hilfreich mitzudenken/empfehlen
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 12:36 Uhr  ·  #3
Ok .... erinnere mich gerade , an einen deiner lezten Threads , da hasst Du geschrieben , mir aber nicht geantwortet ...

Zitat
Ich lebe im südlichen Wyoming, auf 7000+ Fuß


Wäre wohl besser manchmal in einem Thread zu bleiben , ist nur ein Rat von mir , denn so können Leute hier die mitdenken und schreiben , sich einfach besser eindenken , und mithelfen zu Lösungen zu kommen .

Ist halt nicht selbstverständlich , dass ich mich grade erinnert habe an " Man , da war doch jemand aus Wyoming"


https://www.oempanels.com/240v-single-phase-and-240v-3-phase

Zitat
In the US, 240V Power is provided to homes and small buildings as a 120/240V 1P3W power circuit. It provides 120V for light loads (lights, TV, etc.) and 240V for medium loads (Water Heaters, AC Compressors, etc.).
Erdorf
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 14:16 Uhr  ·  #4
Zitat
Gibt es eine Möglichkeit, zwei mobile 120-Volt-Generatoren an die Haustafel anzuschließen und so einen 240-Volt-Eingang für den Betrieb der Pumpe zu erzeugen?


Hmm, das müsste ein spezieller Wechselrichter sein, der 2 Phasen a 120 V bereit stellt in der Art das zwischen den Phasen 240 V entstehen. Die Phasen sind dann um 180° verschoben.

Auf dem Europäischen Markt wirst du so etwas nicht finden, weil hier 3 Phasen Systeme üblich sind.
In Nord und Südamerika ist dieses 2 Phasen System sehr verbreitet.

Es geht um sogenannte Split phase inverters.
https://www.sigineer.com/produ…-chargers/
Diese bieten dann 2 x 120 V (P1 + N, P2 +N) + 1 x 240 V (P1 + P2) an.

z.B. den hier mit 6000 Watt für ca. 1100 Dollar:
https://www.sigineer.com/produ…sine-wave/

Aber 1500 Watt für eine Pumpe ist schon recht viel. Normalerweise macht es Sinn die Anforderungen an das Pumpen noch einmal zu überdenken und z.B. das Wasser in einem Tank zwischen zu speichern mit einer Pumpe die deutlich weniger Leistung hat und weniger Strom verbraucht, dafür viel Zeit hat den Tank zu füllen.
Vom Tank aus kann dann eine stärkere Pumpe verwendet werden, die nur bei Bedarf, Druck oder besser Fluss gesteuert anspringt und das Haus versorgt. In dem Hauswasser Kreis macht sich bei Druck Steuerung ein Druckspeicher bezahlt, damit diese Hauspumpe nicht so oft anspringt nur um den Druck aufrecht zu erhalten.

Es ist erstaunlich wie viel Energie und Spitzenleistung man spart, wenn die Wasserversorgung intelligent gelöst wird.

Ich habe z.B. mit einer 600 Watt Pumpe einen Wasserspeicher auf 3 Meter Höhe über dem Haus, voll gepumpt und von dort mit nur 50 Watt, über einen Fluss Sensor gesteuert, das Haus versorgt. Und natürlich größere Wasserleitungen als normal verlegt.

Grüße
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 15:33 Uhr  ·  #5
Wissen wir halt nicht , in vielen Ländern , werden Brunnen gebohrt die sind halt 100 meter und mehr tief .... leider !!

Da gibts dann nur sehr exclusive und teure Solar Pumpen !

Zitat
Auf dem Europäischen Markt wirst du so etwas nicht finden, weil hier 3 Phasen Systeme üblich sind.


Ist doch Quatsch ! In Deutschland vielleicht , aber wo sonst in Europa ?

Und wo / wer hat hier in DE eine Brunnenpumpe die 3 phasen Kraftstrom braucht ? Da meist oder zu 100 % am Wasser- Netz hängt

Das mag anders sein hier im Thema

In Irland für Häuser ohne Anschluss an das Wassernetz , wie das normale Strom-Netz , dort werden die Tiefenbrunnenpumpen an das Hausnetz angeschlossen , das ist 230 AC / single Phase ! Und die Tiefenbrunnen Pumpen werden auch aus Deutschland halt 1 phasig geliefert .

Aber wie gesagt es ist müssig hier zu spekulieren , ohne bessere Infos des Thread starters ! sicherlich hat sich Victron damit ausseinandergesezt https://www.victronenergy.de/u…xample.pdf

Aber darum geht es nicht , in meinen Augen , sondern eher um eine überdachte Anlagenplanung , generell , wenn Nicklee plant .....
Zitat
ch denke an die Zusammenstellung einer 48v Off-Grid-System. Ich lebe im südlichen Wyoming, auf 7000+ Fuß, und die Sonne ist ziemlich intensiv im Frühling, Sommer und Herbst. Im Winter kann es mehrere Tage am Stück sehr bewölkt sein, ganz zu schweigen von viel Eis und Schnee. Allerdings sind die Wintermonate im Allgemeinen sehr windig, was die Möglichkeit eröffnet, die Sonnenenergie durch Windturbinen zu ergänzen.
Che
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 18:53 Uhr  ·  #6
Zitat
Und die Tiefenbrunnen Pumpen werden auch aus Deutschland halt 1 phasig geliefert .

Nicht immer.
Beispiel: https://haustechnik-binder.de/…gJGYvD_BwE

Sonst wird auch gerne mit Frequenzumrichter gearbeitet. Dann gleiternd bis 400 Hz. Kann dann durchaus am Ausgang 3-pgasig sein.
https://api.grundfos.com/liter…828342.pdf

Eingang dann vermutlich bei kleineren Leistungen einphasig.
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 31.08.2023 - 20:33 Uhr  ·  #7
Ja sieste , nun sind mer bei dem "Sche§$" angekommen , vor dem ich gewarnt habe !
Über ein Thema zu sprechen was mensch gar nicht abschätzen kann
Ich bin nicht gewillt , wieder ein mal in eine Diskussion zu verfallen , wegen eine 2 X 100 ah Batterie also ca 2 000 wh Kapazität die sich mit 3 Phasen Strom oder 1500 watt belastung beschäftigt ...

Kann nicht mehr sagen als die "Verkaufsschlager" und "Supermänner" an Batterien nicht zu übeschätzrn , wenn es um Auslegung von Inselanlagen geht , denn die Batterie bestimmt dies NICHT
Erdorf
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 01:12 Uhr  ·  #8
Hallo zusammen,

man muss ja nicht in "Diskussionen verfallen".

Zitat
Gibt es eine Möglichkeit, zwei mobile 120-Volt-Generatoren an die Haustafel anzuschließen und so einen 240-Volt-Eingang für den Betrieb der Pumpe zu erzeugen? Wenn ja, gibt es Vorschläge für den besten mobilen Generator?


Theoretisch gibt es auch die Möglichkeit zwei, kommunizierende Inverter zu verwenden.

Am einfachsten nimmt man direkt einen passenden, sogenannten "split phase inverter"
https://powmr.com/blogs/news/what-is-split-phase-inverter

Modelle gibt es einige, eben wenige im europäischem Raum.
Victron hat auch so einen im Programm:
https://www.victronenergy.com/…ii-2x-120v

Es gibt auch asiatische Hersteller solcher "split phase inverter".

Grüße
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 01:53 Uhr  ·  #9
:-/ :P Oh weh ist doch sowas von sowieso klar dass mit dem Split-Phase , fals es gebraucht wird , hatte ich doch schon angesprochen , genauso wie den Unterschied zu 3 Phase und am Beispiel von Victron doch illustriert schon


Eventuell , Erdorf reagier halt etwas schneller , nicht erst nachdem ich die Problematik etwas aufgebröselt habe , denn die Welt kann ich auch erklären, wenn ich will , nur ob dieses Bild Sinn macht , weiss ich nicht ohne Feedback des Fragenstellers
Klar verfällt man gerne in den "was theoretisch möglich wäre Modus" nur was paktisch Sinn macht und umsetzbar ist eine andere Welt !

Nicht dass ich s nun genau wüsste , den ich kann nur mit dem Kopfschütteln als Irländer damals mit 1 phase für alles , aber auf Baustellen mussten wir immer entweder mit Transformatoren runter auf 120 Volt arbeiten mit den 230 Volt tools , oder halt aus dem Amiland 110 Volt Maschienen kaufen , die dann halt nichtmehr zu hause gingen ,


Ich verstehs ja irgendwie , den Respekt an hoher Voltage ( oder wie ACDC Platte 1976 Album "High Voltage" ) bis ca 80 volt AC verhraften wir einen Stromschlag relativ locker , bei 110 Volt wirds kritisch , die 230 Volt haben dann aber sehr weh getan , muss ich zugeben ..... aber das geht nun zuweit in ein anderes Thema , und unserer Abhännigkeit von Regularien , und Stromkresen , , ich komm halt eher aus single phase und die verlegten Kabel unter / auf Putz dann halt paar euro teurer und dicker , somit 1 Inselwechselrichter dann das ganze Haus versorgt , ohne aufteilung in Splitt or Parallel or three phase
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 15:14 Uhr  ·  #10
Entschuldigung Erdorf , war wohl etwas frech in der lezten Post ....

Hat mir etwas Kopfzerbrechen verursacht , der link zu Victron , ob dies so funtionieren könnte ....

soweit ich es verstehe geht am Ausgang des Victrons 240 V nur wenn ein AC in Eingang auch 240 Volt anliegen , bzw etwas angeschlossen ist auch mit 240 V , also zb das offentliche Netz oder ein Notstromer ,

ob es möglich ist 2 mal 120 Volt Quellen oder eine vom Netz und das andere vom Victron , der dann zusteuert , bzw aus 120 V dann 240 Volt machen kann ..... ist nicht deutlich für mich rauslesbar

Eins weiss ich aber aus Victron Erfahrung , der AC- In Kontakt , also der angedachte Campervan -Solargenerator , welcher dann an die Hausinstalation angeschlossen werden soll , zb eine Hausanlage Anlage mit einem Victron Inselwechselrichter , diese AC-in Strom von der mobilen Anlage wird dann durch die Hausanlage durchgescleift zu allen anstehenden Verbrauchern , und diese Campinganlage wird dann zum "Master" und die Hausanlage mit wohl viel grösserer Kapazität zum "Slave degradiert" der "nur mithilft"

Schwer zu erklären , aber generell rate ich ab von einem zu kleinem Generator/Wechselrichter von einem Campevan an eine Hausinstalation mit grossem Inselwechselrichter auf der AC-In Seite dessen ,

Aus diesem Grund bin ich da bei meiner Installation auf die AC-couppling Idee übergegangen und hab mein Notstromgenerator der vorher dann durch den Victron durchgeschleift wurde und diesen zum Slave gemacht hat , und oft Computerabstürze und unsaubere Frequenz und Voltage etc verursacht hat , dann auf der AC out Seite des Set-ups gekoppelt via eines Netzwechselrichters , sodass der Haus-Inselwechselrichter immer der "Master" bleibt und der Notstromer und auch das Windrad via Netzwechselrichter in Mein Haus eingespeist haben = viel harmonischer !

Aber wie gesagt , wir tappen hier im Dunklen , und wohl hört sich so auch meine Post an - die ich ehe vermeiden wollte ohne mehr Infos vom Threadstarter

Wenn Dieser eine Inselanlage aufbaut , bzw hat , würde ich via AC -couppling in das Hausnetz einspeisen aus den 2 mobilen Solarkraftwerken . , oder die Hausbatterie direkt von denen laden

Aber wie gesagt , eventuell ist eine andere Brunnepumpe viel einfacher :D
Erdorf
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 17:26 Uhr  ·  #11
Hallo Lars,

Wie schon gesagt, ist diese "Split Phase" Variante unüblich hier in Europa.
Ich hatte in Venezuela vor einer halben Ewigkeit das erste mal Kontakt damit.

Üblich ist es in Nord- und Südamerika, sowie Japan und Taiwan.
Victron unterstützt das auch, siehe Link, bzw dann dort im Datasheet (pdf)
https://www.victronenergy.com/…ii-2x-120v

Dort werden dann alle mögliche Fälle unterstützt:
+ "Power flow: inverter mode" (ohne externe Stromversorgung)
+ "Power flow, 120VAC" (mit 1 x 120 V externe Stromversorgung)
+ "Power flow, split phase input" (mit 2 x 120 V externe Stromversorgung)

Wenn Victron alle Fälle kann, gehe ich davon aus,
dass andere Wechselrichter Hersteller auch alle Fälle können, was zu prüfen wäre!
Im Prinzip könnte man den Victron vom WoMo ans Hausnetz anschließen und so dort einspeisen lassen.
Ggf. noch einen Victron EM24 Ethernet mit anschließen um nicht ins übergeordnete Netz einzuspeisen,
sondern die Akkus voll zu laden.

Und ja, ich denke auch dass es Sinn macht, Pumpen und Wasseranforderungen näher zu beleuchten.
Nur muss nicklee das auch so sehen und dann auch wesentlich mehr und schneller Informationen liefern als jetzt.
Es geht ja nicht zwingend darum tatsächlich etwas am Wasser zu ändern aber bewerten sollte man das schon.

Grüße
wieso
 
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 20:31 Uhr  ·  #12
Hey Erdorf /Frank

Ich hatte mich ja in Irland damals auch für Victron entschieden in Bezug auf Inselwechselrichter , obwohl ich mit den Leuten von SMA an der selben Uni studiert habe und die ja eine klasse Arbeit geleistet haben , ist klar lange her nun ,

Aber Nein hier im Thema , muss ich sagen und ich hab wirklich 10 oder so Jahre rumgemacht mit ideen an den Victon anzudocken

Und nein der Camping Solargenerator ist nicht zwingend ein Victron basierender Wechselrichter

Zitat
m Prinzip könnte man den Victron vom WoMo ans Hausnetz anschließen und so dort einspeisen lassen.
Ggf. noch einen Victron EM24 Ethernet mit anschließen um nicht ins übergeordnete Netz einzuspeisen,
sondern die Akkus voll zu laden.


Nochmal , das geht schief , glaube mir, ein kleines Inselnetz an ein grösseres anzu docken, ist sehr unharmonisch

Ich kann mich nur wiederholen , wenn Du , Nicklee hier wertvolle Antworten finden willst , dann bitte konzentrier Dich ( im Sinne von einer Gesamt Idee) ; damit deine geplannte Anlage konstruktiv mitgedacht und beraten werden kann !


Da Du ja ein Off grid Systhem plannst für einen "Platz , Ort oder Haus" , machts Du die Frage einfach unötig kompliziert mit den 2 "Spass an der Freude Campervan 120 V Ideen" , die haben erstmall einfach nicht die Priorität , in deiner Planung von


Zitat
Ich denke an die Zusammenstellung einer 48v Off-Grid-System. Ich lebe im südlichen Wyoming, auf 7000+ Fuß, und die Sonne ist ziemlich intensiv im Frühling, Sommer und Herbst. Im Winter kann es mehrere Tage am Stück sehr bewölkt sein, ganz zu schweigen von viel Eis und Schnee. Allerdings sind die Wintermonate im Allgemeinen sehr windig, was die Möglichkeit eröffnet, die Sonnenenergie durch Windturbinen zu ergänzen.
Ich bin mir nicht sicher, ob das System so eingerichtet werden kann, dass es automatisch von Solar- auf Windkraft umschaltet (und umgekehrt), so dass in der Morgendämmerung, tagsüber und nachts Windkraftanlagen Strom erzeugen und tagsüber die Solarenergie übernehmen könnten.
Hat jemand eine Idee?


Wichtiger wäre es ein generelles System zu durchdenken , und auch dir klar zu machen das PV und Wind nix mit "Umschalten" zu tun hat

Also sammle dich bitte , die Beschäftigung mit 2 Hobby Solargeneroren und wie einzubinden in eine solche imaginäre Anlage . welche auch ganz einfach als single Phase 120 Volt AV Anlage gehen würde ( bei ausreichenden Kabeldurchmessern), ist eher wirklich nicht der Mühe wert , und ist einfach und ist , aber ich hab mich verleiten lassen .... verschwendete Liebesmühe Die Brunnen- pumpe steckt Dir wohl wie ein Klos im Hals !
Erdorf
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 21:28 Uhr  ·  #13
Hallo Lars,

Zitat
Nochmal , das geht schief , glaube mir, ein kleines Inselnetz an ein grösseres anzu docken, ist sehr unharmonisch

Ich rede nicht davon zwei Inselnetze zu koppeln.

Wer redet denn davon?
Ist sein Hausnetz schon eine Insel?
Woher weißt du das?

Grüße
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 01.09.2023 - 21:32 Uhr  ·  #14
von hier Forum/cf3/topic.php?p=70416#real70416

Zitat
Kombinieren Sie Sonne und Windkraft · Gepostet: 31.07.2023 - 11:03 Uhr


Aber wie gesagt es ist müssig rumzuraten , und sich die Arbeit zu machen um mitzuudenken , ohne genauere Infos

In meinem Kopf ist es halt es wird eine Inselanlage für das Haus , und deshalb stellt sich die Campervan Frage für mich nicht so dringend erstmal, auch die Wasserpumpe selbst wenn 1500 Watt ist ja auch kein Problem , nur die Hausinsel sollte halt erstmal konzeptioniert werden , befor ich ein riessen Thema daraus mache wie eine micro Camper anlage mit eingebunden werden soll


sicherlich , wenn das 2 komplett verschieden Projekte von Nicklee sind , dan hab ich wohl falsch kombiniert , aber viel anderes bleibt mir ja nicht übrig :-/
Erdorf
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 02.09.2023 - 00:12 Uhr  ·  #15
Danke Lars für die Info.

Hmm ja, kann alles und gar nichts sein. Ich kann das nicht aufklären.

Ich jedenfalls habe nicht davon gesprochen zwei Insel Netze zu verbinden.

Grüße
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Re: Mobiler Solargenerator

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Gepostet: 03.09.2023 - 02:32 Uhr  ·  #16
.... für mich warens fast 3 Inseln , bzw eine Art "Overkill" an einer Frage

... wegen einer Wasserpumpe
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