Darrieus Rotor

Drehzahl; Leistung
 
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 18.10.2023 - 19:34 Uhr  ·  #21
Wie nicht nur vom Namen? Die Chinesen werde ich hier nicht zitieren wohl aber die H-Rotoren und Helix-Rotoren die in Deutschland Marktreife erzielt haben unter anderem was in der FA KD Maschinenbau in Breitenworbis hervorging und später von einer anderen Firma in Nordhausen weitervermarktet wurde.

Diese sind aus dem Projekt hervorgegangen welches die Fa. Heidelberg Motors in Starnberg mit dem 2 Megawatt H-Rotor auf dem Versuchsfeld am Kaiser Wilhelm Koog / Brunsbüttel begonnen und dann unter Leitung von Prof. Friedrich Zastrow am Fritz Wegner Institut in Bremerhaven mit wissenschaftlicher Begleitung des Projektes als H-Rotor in der Antarktis auf der Neumaier Station landete.

Dort lief dieser H-Rotor 18 Jahre lang ohne Ausfälle, versorgte die Station mit Strom und wurde immer wieder von den H-Rotor Projekt Mitgliedern besucht, vermessen und getestet.

Nachdem der Antarktis H-Rotor, den auch die Fa Heidelberg Motors gebaut hatte von dort nach Deutschland zurückgeholt war hat sich dieselbe Forschungs und Projektgruppe daran gemacht den H-Rotor und auch Helix-Rotoren marktreif zu machen und in Produktion zu bringen.

Immer mit linear zum Drehkreis ausgerichteten Flügeln, immer mit symmetrischen Flügeln.

Das ist zumindest der eine Hersteller der mir nicht nur vom Namen her bekannt ist. Was möchtest Du?

Was ein klassischer Darrieus Rotor ist muss ich ja hoffendlich nicht erklären.
Che
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 18.10.2023 - 23:03 Uhr  ·  #22
Zitat
Immer mit linear zum Drehkreis ausgerichteten Flügeln
Woher willst Du das denn wissen? Sieht man doch garnicht ohne Weiteres.
Frag Aloys nach dem Sinn der Anstellung bezüglich Anlauf!
Wenn die Simulation Vorteile aufzeigt, so ist das schon mal ein Anhaltspunkt, dem man nachgehen sollte.

Derzeit gibt es wahrscheinlich keinen nenenswerten Hersteller.

Bleibt zu hoffen, dass Du uns nicht weiter mit dem Thema die Zeit stiehlst.
Erdorf
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 18.10.2023 - 23:32 Uhr  ·  #23
Zitat
Bleibt zu hoffen, dass Du uns nicht weiter mit dem Thema die Zeit stiehlst.


Che spricht wieder von sich in der Mehrzahl.
Das kann lustig werden ...

Grüße
XXLRay
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 19.10.2023 - 08:47 Uhr  ·  #24
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 19.10.2023 - 09:16 Uhr  ·  #25
Ich bin mir sehr sicher dass die Profile des klassischen Darrieus Modelle in Zwiebelform von Herrn Darrieus selbst als auch dem 6 Megawatt Modell in Cap Chat, Canada sowohl symmetrisch gebaut als auch linear zur Kreisbahn ausgerichtet waren und sind.

Das lässt sich schon aus technischen Zeichnungen in der Fachliteratur entnehmen, man muss dafür nicht in die Vergangenheit beamen oder nach Canada reisen.

Davon abgesehen habe ich die Fa KD Maschinenbau in Breitenworbis 2 x besucht und mir dort sowohl den Helix als auch den 5 kw H-Rotor sehr genau angesehen.

Auch den 2 MW H-Rotor vom Versuchsfeld in Brunsbüttelkoog kenne ich nah genug um sowohl die lineare Führung als auch die Symmetrik der Profilform in allen Bautypen bestätigen zu können.

Mit dem H-Rotor der auf der Neumayer Station in der Antarktis 18 Jahre Dienst geleistet hat habe ich mich seit 40 Jahren öfters mal beschäftigt. Es ist davon auszugehen dass mir auch dort die Bauform nicht entgangen ist. Wie oben.

Es würde auch genügen in meinen Garten zu gehen denn genau dort und mit unmittelbarer Möglichkeit zur "Tuchfühlung" steht ein Helix-Läufer der Fa. KD Maschinenbau Breitenworbis.

Im übrigen spricht nichts gegen eine Anwinkelung oder asymetrische Bauweise wenn man damit bestimmten Standortbedingungen besser gerecht werden kann.

Fanatismus - was die heilige eierlegende Wollmilchsau angeht - kann mir gestohlen bleiben, jemand der sich auf eine bestimmte Bauform als die "Emma für alles festlegt" auch.
XXLRay
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 19.10.2023 - 09:36 Uhr  ·  #26
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 19.10.2023 - 09:56 Uhr  ·  #27
Nicht beleidigt sein, ich zitiere den Ersteller dieses Threads:

"Jetzt hab ich noch ne Frage zu dem NACA 0020 Profil
Wenn das sooo viel bessser ist dann mach ich halt 3 Blätter in Styro/Balsa/ GFK beschichteter Bauweise.
Sollte jetzt nicht so tragisch zum machen sein, ist ein Vollsymetrisches rel. dickes Profil.
Jetzt adaptiere ich mal die vorhandenen Profile.
Oder gibts vielleicht noch ein besseres Profil?
FamZim
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 19.10.2023 - 12:31 Uhr  ·  #28
Hallo

Als Ich das erste mal mit diesem System konfrontiert wurde kam die Frage auf warum das überhaubt gehen soll.
Erste Versuche mit kleinen Rotoren brachte eigenlich überhaubt nichts, keine Drehung von aleine.
Ging dann über auf Hohlprofile.
Dann erstmal grösserer Durchmesser und ein tiferers 10 cm Profil, das brachte dann schon ein Ergebniß.
Profile mit Vollsymetrie und Halbsymetrie mit Sehne auf der Kreisbahn waren trotzdem eher ein Flop.
Also Anstellwinker mit Ende richtung Achse, bei jetzt 16 cm Profil läuft sehr zuverlässig an und auch weiter.
Nach langen Überlegungen kom Ich zum Ergebniß das die Wölbung der Nase der Schlüssel zum Erfolg ist.
Und zwar in cm gemessen und nicht in % des Profils .
Je grösser der Naseradius ist um so besser der Anlauf und der Vortrieb der Blätter.
Das ist dann kontraproduktief für kleine Anlagen mit Schnellaufprofil (dunne Blätter) , also dicke runde Nasen bevorzugen.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 19.10.2023 - 13:09 Uhr  ·  #29
Das gilt für schwachen bis mittleren Wind, dünne Blätter sind dort klar im Nachteil.

Genauso würde ich gerne was dazulernen, nämlich ob der Vorteil abweichend von der Kreislinie angestellter Flügel bei asymmetrisch geformten Profilen - die dann sicherlich mit der Perfomance gleicher Profile linear zur Kreislinie laufend verglichen wurden auch mit den optimalen Leistungsdaten der verschiedenen symmetrischen Profile im Vergleich standen.

Bisher habe ich noch nichts dazu vernommen und genau das wäre eigentlich interessant. Mit welchem Profil und welchem Anstellwinkel wurde Typ-übergreifend das maximale Bestergebnis erzielt.

Womit nicht gesagt werden soll dass ein solches für alle Windverhältnisse optimal sein muss oder kann. Es wird oft vernachlässigt dass der Standort die ersten Vorgaben macht und nicht der Bautyp
feldi
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 22.10.2023 - 22:19 Uhr  ·  #30
Bin jetzt echt überrascht hier, dachte da wär schon lange alles ausgerrechnet, vermessen , getestet. Statt dessen gibt es scheinbar immer noch grosse Fragezeichen.
Ich habe mir eigentlich zum Ziel gestzt das ich diesen Rotor zum laufen bringe und das er sogar noch in meine Batterie einspeist.
Habe eigentlich schon einen Horizontalachsrotor am laufen und der speist auch ein wenn wir mal Wind haben, Ist jetzt nicht der grosse Brüller von der Ausbeute aber in verbindung mit PV funktioniert das eigentlich ganz gut.
Jetzt könnte ich hergehen und einen 2ten Horizontalachsrotor aufstellen, aber mein ansinnen ist das ich den Darieus zu laufen bringe, naja is wohl nicht die leichteste übung. Aber ich werd weiter probieren, ohne euere hilfe hier währe das ja wohl zum scheitern verurteilt.
lg Kalle
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 08:27 Uhr  ·  #31
Wenn Dir jemand dazu überhaupt einen Rat geben kann müsstest Du dafür auch die Windverhältnisse bei Dir beschreiben.

Falls es keine exponierte Lage mit relativ hohen Windgeschwindigkeiten ist würde ich an Deiner Stelle kein kompliziertes Profil nehmen sondern genau das dicke symmetrische welches Du bereits vorgestellt hast.

Und für genügend Abdeckung der offenen Rotorfläche sorgen, mit drei Flügeln , nicht weniger.
Che
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 09:28 Uhr  ·  #32
Ja wer baut denn noch Darr. mit weniger als 3 Blättern? Sind doch historische Irrläufer.

Und das mit den Profilen ist nicht mal klug geschissen, sondern dumm.
Symmetrische Profile haben die Nase vorn, unabhängig von den Windverhältnissen.
Sind letztere schlecht läuft garnichts richtig.

@ FamZim:
"Je grösser der Naseradius ist um so besser der Anlauf und der Vortrieb der Blätter."
Dann sind es aber keine Nieder-Re Profile mehr, denn die haben eher ne ziemlich spitze Nase, so wie Dein Spezialprofil auch.
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 09:59 Uhr  ·  #33
@ Che: Indem man andere Vorschläge schlecht macht bringt man sich selber ins "rechte" Licht.

Das von Feldi erwägte Profil ist nicht nur symmetrisch, es ist hat auch den dicken Nasenradius. Klugscheisser bist Du selber Che.
FamZim
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 10:39 Uhr  ·  #34
Hallo

Es ist die große Wölbung richtung Achse an der die Luft länger und wirksamer "saugt " und für Vortrieb sorgt.
Ob es von der Unterseite her spitzer uder wenigr spitz ist spielt eine untergeortnete Rolle, das wirkt sich eher auf die Leeseite aus.
Ist es Symetrisch wirkt die Unterseite dann nach aussen hin mit Sog für Vortrieb.
Je grösser und tiefer die Profile sind, um so beser für das ganze System.
Die großen laufen ja damit ganz gut!

Gruß Aloys.
Che
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 13:02 Uhr  ·  #35
"Je grösser und tiefer die Profile sind, um so beser für das ganze System." Nö. Bei zu viel Größe und Tiefe im Sinne von Profillänge in Relation zur Fläche H*D
wird die TSR so klein, dass der Cp in den Keller geht. Von Deinen Windspielen ohne Leistungsgewinnung auf richtige WEA zu schließen, ist unredlich.
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 13:53 Uhr  ·  #36
Hallo - kommen wir wieder vom Thema ab? Das hier sind die Abmessungen von Feldis insgesamt 6 Flügeln die er bereits zur Verfügung stehen hat:

Feldi: "Ich hab rel. günstig 6 Rotorblätter erstanden, Länge 1300mm 6 Stk sie anbei Skize Profil und Bemasung."

Was ist denn nach Che`s Vokabular mit "richtiger WEA" gemeint? Die Größenunterschiede zwischen Aloys Experimental Läufern und den Flügeln von Feldi sind nicht allzu groß..
Che
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 14:09 Uhr  ·  #37
"Was ist denn nach Che`s Vokabular mit "richtiger WEA" gemeint?" Welche, die wirklich Energie erzeugen können, und sich nicht lediglich im Leerlauf drehen.

Der Feldi ist gedanklich längst umgeschwenkt, auf Blätter mit NACA 0020, da die Originalblätter sich in der Simulation so beschissen benehmen. Wird seinen Grund haben, dass er sie recht billig bekommen hat.
feldi
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Windverhältnise

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Gepostet: 23.10.2023 - 21:40 Uhr  ·  #38
Zitat geschrieben von Carl

Wenn Dir jemand dazu überhaupt einen Rat geben kann müsstest Du dafür auch die Windverhältnisse bei Dir beschreiben.

Falls es keine exponierte Lage mit relativ hohen Windgeschwindigkeiten ist würde ich an Deiner Stelle kein kompliziertes Profil nehmen sondern genau das dicke symmetrische welches Du bereits vorgestellt hast.

Und für genügend Abdeckung der offenen Rotorfläche sorgen, mit drei Flügeln , nicht weniger.


Hallo hier mal meine Einschätzung der vorhandenen Windverhältnisse,
Keine Aufzeichnung oder Exel Liste, „ nur meine Beobachtung „
Ich habe seit gut einem Jahr eine einfache Wetterstation auf meinem Dach, ca 4m über dem Gibel. = ca 13m über Grund.
Bezogen auf 1 Jahr alles ca.
50% zwischen 0 und 3er Wind, war jetzt vor allem jetzt im Sommer ruhig, Herbst 23 auch eher ruhig
35% zw. 4er und 6er Wind, letzter Herbst und vor allem im Frühjahr waren diese Verhältnisse oft.
10% 7er, 8er ist aber für unsere Breitengraden schon eher Sturm.
Rest über 8
das meiste was ich mal gesehen war war 10er Böen können natürlich drüber gewesen sein.

Wenn euch jetzt diese Beurteilung; Einschätzung hilft solls mir recht sein.
Falls jetzt die Einschätzung kommt das das mit diesem Rotor gar nichts wird muss ich mich wohl beugen und dieses Projekt verwerfen.
1 Horizontalachsrotor läuft seit 1 Jahr ganz passabel, Rotor Durchmesser 2m Höhe ca 13 m
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 21:42 Uhr  ·  #39
Noch was
Testen tue ich jetzt mal die Billig Rotorblätter, macht nicht mehr sooo viel Arbeit

und Versuch macht Kluch

lg Kalle
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.10.2023 - 21:47 Uhr  ·  #40
Was ich jetzt noch brauche für das NACA Profil währe die Sehnenlänge des Profils, Rotordurchmesser wird 1,2m Rotorblätter werden vermutlich 1,5 m Lang

Kalle
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