Balkonkraftwerk 600W

Einstieg in die PV um Strom zu sparen
 
Carl
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 24.10.2023 - 19:16 Uhr  ·  #21
ok, das Hineinfliessen des Lotzinns in die Litze kenne ich, löte deshalb auch nicht von oben wo der Kupferdraht hineingesteckt wird sondern von unten wo die litze wieder ein bißchen herausguckt. Dabei wird das auch Metall der Steckkontakte heiß aber dass die Litze die dann noch ein weiteres Stück durch die Gummidichtung des MC4 Steckers nach draussen muss und dort in dem Innenbereich sowieso nicht flexibel in Anspruch genommen wird auch mit Lot benetzt wird passiert mir eher selten nur als Mißgeschick.

Ok, ich hab da schon mehr Übung drin als mit der Habilität Platinen zu bestücken - was dann mehr so die Sache der Elektroniker ist und wahrscheinlich extrem viel mehr Feingefühl erfordert.
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 10:35 Uhr  ·  #22
Zitat geschrieben von Carl

ok, das Hineinfliessen des Lotzinns in die Litze kenne ich, löte deshalb auch nicht von oben wo der Kupferdraht hineingesteckt wird sondern von unten wo die litze wieder ein bißchen herausguckt. Dabei wird das auch Metall der Steckkontakte heiß aber dass die Litze die dann noch ein weiteres Stück durch die Gummidichtung des MC4 Steckers nach draussen muss und dort in dem Innenbereich sowieso nicht flexibel in Anspruch genommen wird auch mit Lot benetzt wird passiert mir eher selten nur als Mißgeschick.


Der Hintergrund ist, dass eine Lötverbindung sich bei Erwärmung lösen kann, z.B. wenn der Kontakt durch Stromfluss heiß wird.

Hypothetisches Beispiel, der Steckkontakt ist leicht verformt und liegt nur an einer Stelle 1/10mm kontaktierend auf, dann hat das einen relativ hohen Widerstand. Fließt nun Strom durch wird der Kontakt an der Stelle heiß, das Metall des Kontakts leitet die Wärme sehr gut bis zum verlötete Kabel, ähnlich Punktschweißen. Durch die Erwärmung wird das Lot weich und durch mechanisch anliegenden Zug zieht es das Kabel aus der Lötstelle.
Da DC-Spannung kann es einen Lichtbogen geben, der nicht direkt abreißt, das Plastik der Steckverbindung beginnt zu brennen -> Feuer, Hütte brennt.
Und wer denkt, sowas gibt es nicht, genau das Problem gibt es schon bei den Steckdosen bei denen die Kabel nicht verschraubt sondern einfach eingesteckt werden. Ist der eingesteckte Draht nicht 100% gerade kann bei elektrischer Belastung genau das passieren. Hatt ich selber schon an ner Steckdose und in einer Unterputzverteilung mit WAGO-Klemen. Da löst auch keine Sicherung oder FI aus, das wird einfach heiß und 800W sind nicht nichts. Bei der Unterputzverteilung wurde die Tapete auf einmal braun (war n Fotokopierer angeschlossen worden), bei der Steckdose war n Heizlüfter 1100W dran und die Dose war komplett verformt und das Plastik weich und verfärbt.
Darum nimmt man bei MC4 Crimpverbindungen und lötet die NICHT.

Auch Aderendhülsen haben genau daher ihre Berechtigung und werden flexible Leitungen nicht am Ende verlötet.
Carl
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 12:03 Uhr  ·  #23
Ok, leuchtet ein.

Folgendes: ich habe zwar keine Crimpzange um die Steckverbindung mit der Kupferlitze zu verklemmen, dennoch lote ich sie niemals einfach nur locker ein sondern verpresse das Ganze grundsätzlich immer vorher mit einer einfachen Zange.

so sollte doch hoffentlich kein Feuerwerk entstehen.

Hintergrund der Löterei bei mir ist dass ich schon öfters mit alten Kabeln diverser Art zu tun gehabt habe bei denen trotz völlig gesunder Ummantelung durchgehend die ganze Kupfer Litze schwarz geworden ist.

Also wenn die Verbindungsstellen nach langer Nutzung im Freien so sulfatiert oder oxidiert sind dass der Strom nicht mehr da durch findet. Da versucht man vielleicht das Kabel zu kürzen um an blankes Kupfer für die Verbindung zu kommen.

Auch wenn MC4 Stecker gut mit Gummi gegen Witterungseinflüsse isoliert sind traue ich dem Langzeitfrieden (als alter Seemann) nie.

Das geht mir genauso beim Verbinden von Seil mit Knoten, die halten länger als das Seil und wenn sie mal aufgeknotet werden ärgere ich mich jedesmal über mich selber wenn zur Sicherheit auf einen Webleinensteg oder Palsteg die leicht wieder lösbar wären noch 4 oder 5 halbe Schläge gesetzt sind, zur "Sicherheit"

Ich bin nun mal so.
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 12:22 Uhr  ·  #24
Ich hab 20 x 50 watt Module ohne Kabel , dafür nehme ich Quetschhülsen/Stossverbinder und Schrumpfschlauch drüber .
MC4 Stecker sind mir da zu aufwendig

Mal ne blöde Frage , die Verkabelung und der Art der Verbindung dieser, ist ja wohl auch abhännig von Volt und Ampere ,
FamZim
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 12:35 Uhr  ·  #25
Hallo

Es ist ja alles richtig was Ihr schreibt, aber noch etwas zum Löten.
Zinn verhält sich unter Druck ähnlich wie ein Gletscher, das heist es beginnt zu fließen und Verschraubungen werden , wenn nur das Zinn dem Druck stanthalten muß locker bis zum versagen der Verbindung.
Also erst verschrauben oder quetschen und nanach erst zusätzlich verlöten vals nötig, das mußte ich schon einmal,da nur gegrimpt 0,5 V Spannungsabfall an diesen Stellen war..
Muß mir auch solche MC 4 Stecker besorgen !!

Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 12:47 Uhr  ·  #26
Zitat
Also wenn die Verbindungsstellen nach langer Nutzung im Freien so sulfatiert oder oxidiert sind dass der Strom nicht mehr da durch findet. Da versucht man vielleicht das Kabel zu kürzen um an blankes Kupfer für die Verbindung zu kommen.


Carl dies ist mir gerade auch bei dickeren Kupferkabeln so aufgefallen , an den Verbindungen zu Batterie Polen und aber auch an den Verbindungen zum Wechselrichter (glaube ich )
Tut schon weh ein 70 mm2 Kupferkabel um paar cm einzukürzen, weil es recht dunkel gefärbt war und mir eine Erwärmung auffällig wurde ..... Da sucht man schon nach Lösungen :D
Carl
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 12:49 Uhr  ·  #27
"Also erst verschrauben oder quetschen und nanach erst zusätzlich verlöten vals nötig"

Das hört sich dann ja so an als ob ich mir mit meiner "Quetsch-Löt Manie" dann doch keine Sorgen mehr machen muss.
Erdorf
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 12:54 Uhr  ·  #28
Hallo Lars,

MC4 Stecker sind mittlerweile quasi Standard und können einigen Normen entsprechen:

"Der MC4 Stecker erfüllt die Schutzart IP 65 / IP68 und ist für den Temperaturbereich von – 40 bis +85°C zugelassen (IEC und UL). Sie können in UL-zertifizierten Anlagen mit 1.500 Volt String-Spannung eingesetzt werden.
Mit Leitungen bis zu 10 mm² Kabelquerschnitt ist der MC4 mit bis zu 43 Ampere belastbar."

Quelle:
https://www.pv-magazine.de/unt…1500-volt/

Ich kann nur bis maximal 6mm² crimpen was maximal 30 A Strom zulässt (da bin ich weit von entfernt).
Auch habe ich wohl MC4 Stecker die nur 1000 V String Spannung zulassen (auch da bin ich weit von entfernt).

Achtung:
Nicht alle MC4 Stecker müssen zwingend die Angaben hier erfüllen.
Die Angaben im Datenblatt des MC4 Stecker Herstellers sind maßgebend.

Beispiel:
Produktspezifikation:
Nennspannung: 1000V
Nennstrom: 30 A (4,0 mm², 6 mm²)
Prüfspannung: 6000 V (50 Hz)
Schutzart: IP67
Entflammbarkeitsbewertung: UL94-V0
Anschlussleitermaterial: Kupferverzinnung
Betriebstemperaturbereich: -40 ~ +90 °
Sichere Klasse: 2
Geeignetes Kabel: 2,5 mm² / 4 mm² / 6 mm² (AWG 14/12/10)
Steckerkontaktwiderstand: ≤5 mΩ
Einführkraft ≤50N
Rückzugskraft ≥50N

Grüße
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 13:05 Uhr  ·  #29
Natürlich sind diese Stecker Standart und ja auch vorinstalliert bei den Modulen , wär ja auch Blödsinn wenns anders wäre für den schnellarbeitenden Siolarteur auf dem Dach da noch gross rumfummeln zu müssen ....

Auf dem Balkon bei Stringspannungen unter 100 Volt , oder im Garten für eine Solarpumpe oder 12/24 Volt Beleuchtung , ist mir das Verquetschen einer Kupfer Hülse über beide Kabelenden überlappend und ein schwerer Schlag auf den Kopf der Beisszange oder Flachschraubenzieher und den vorher übergezogenen Schrumpfschlauch dann wetterfest verschlossen ....

Für mein Projekte hatte ich mir diese Crimp/Abisolierzange gekauft

https://www.ebay.de/itm/173959…gLcAvD_BwE

Das Verquetschen mach ich aber doch meisst dann"My Way"

Ist aber eher ein anders Thema hier , da wie gesagt die Netzmodule ja von Haus aus schon mit diesen Steckern kommen
Carl
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 16:04 Uhr  ·  #30
Macht ja auch nichts Falsches mit Deiner Methode Lars solange Du nicht später Deine Module austauschen oder anderen Verwendungen zuführen möchtest - z.B. Wechsel von Linear Verschaltung oder parallel.

Will man da flexibel bleiben sind die MC4 Stecker ganz praktisch.

Wenn eine Installation gut geplant ist bleibt sie ja auch meistens bis an ihr Lebensende unangetastet
Erdorf
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 16:25 Uhr  ·  #31
Hallo zusammen,

alles richtig. Ich finde es gut wenn sich wie hier ein quasi Standard etabliert hat, der die elektrischen Anforderungen erfüllt.
Viel zu oft läuft es doch anders und man muss mit X Varianten von Stecker und Buchsen leben, die nicht kompatible sind.

Zudem war ich positiv überrascht so ein Set für 20 Euro innerhalb von drei Tagen geliefert zu bekommen.
Set Crimpzange 10 x Solar Stecker + Buchse 2,5-6mm²

Hiermit kann ich dann immer mal flott, Normgerecht Verbindungen von Solarmodulen herstellen.
Mir gefällt es, wenn sich ein brauchbarer Standard durchsetzt - das macht viele Sachen einfacher.
Ich unterstütze das dann gerne und es kostet hier ja nicht viel.

Grüße
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 18:34 Uhr  ·  #32
Verstehe ich aber nur teilweise , oder wie bekommt man denn somit PV Module paralell verbunden ?
Erdorf
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 18:42 Uhr  ·  #33
Hallo Lars,

Parallel schalten geht mit MC4 so:
schau mal hier: MC4 branch Y Stecker und Buchse
Auch gibt es MC4 Sperrdioden, falls benötigt

Die Parallelschaltung benutzt man heutzutage eher selten,
weil man lieber in Reihe schaltet um auf höhere Spannungen und geringere Verluste zu kommen und/oder
einzelne MPPT Tracker verwendet um die Solarmodule noch besser auszunutzen, z.B, bei Teil- Verschattung oder verschiedenen Ausrichtungen.

Grüße
Carl
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 19:07 Uhr  ·  #34
Wenn Du jetzt Deine 20 x 50W Panele parallel anschließen wolltest ginge das mit 6 Vierern und einer Zweier Abzweigung jeweils Buchse und Stecker im Set.oder mit beliebiger anderer Kombination. Schau hier:

https://www.ebay.de/itm/144988…%3A4429486

Einige Verlängerungen mit jeweils 1 Stecker und 1 Buchse bräuchtest Du wohl auch um die Abstände im Modul String zu überwinden.

Optimal gehts natürlich linear, einziges Problem da sich dann die Spannung vervielfacht brauchst Du einen passenden Solarregler der so hohe Spannungen verarbeitet.

Mit 20 Zellen linear kommst Du locker auf ein paar hundert Volt, das packen die billigeren Modelle nicht und Victron Smartsolar 250 V 60 A (passt dann zumindest mit den Ampere, Volt noch nicht denn mit Deinen 20 Paneele geht das linear auf über 300V) .kommt schon auf über 400 Euro! Und der welcher 500 V verträgt, (der nächst höhere) geht dann so um 1000 Euro über den Ladentisch.

Traurig aber wahr.

Da ist das schon besser wenn man weniger Panele aber dann mit 400 W hat wie hier für den Balkon.
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 19:15 Uhr  ·  #35
Nee Erdorf , Paralell schalten geht so

Nee , ist nicht so mein Ding , wars nie und deshalb zu Allgemeinen Sicherheit wars damals diese Box für mich




Ich mach mir meine eigenen Gedanken und sicherlich auch einige andere Gedanken in Frage stellened , was so auf dem Markt Sinn macht

Besser man denkt einen Schritt weiter asls nur mit MC4 im Kopf
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 19:39 Uhr  ·  #36
Zitat geschrieben von Carl

Wenn Du jetzt Deine 20 x 50W Panele parallel anschließen wolltest ginge das mit 6 Vierern und einer Zweier Abzweigung jeweils Buchse und Stecker im Set.oder mit beliebiger anderer Kombination. Schau hier:

https://www.ebay.de/itm/144988…%3A4429486

Einige Verlängerungen mit jeweils 1 Stecker und 1 Buchse bräuchtest Du wohl auch um die Abstände im Modul String zu überwinden.

Optimal gehts natürlich linear, einziges Problem da sich dann die Spannung vervielfacht brauchst Du einen passenden Solarregler der so hohe Spannungen verarbeitet.

Mit 20 Zellen linear kommst Du locker auf ein paar hundert Volt, das packen die billigeren Modelle nicht und Victron Smartsolar 250 V 60 A (passt dann zumindest mit den Ampere, Volt noch nicht denn mit Deinen 20 Paneele geht das linear auf über 300V) .kommt schon auf über 400 Euro! Und der welcher 500 V verträgt, (der nächst höhere) geht dann so um 1000 Euro über den Ladentisch.

Traurig aber wahr.

Da ist das schon besser wenn man weniger Panele aber dann mit 400 W hat wie hier für den Balkon.



Ist doch recht einfach , wie beschrieben . aus 4 x 50 watt modulen mach ich ein 200 watt modul und eherlich gesagt gehen mir die MC4 verbindungen am Arsch vorbei bei Modulkosten von 7 Euro.... Hochvolt strings sind mir auch nicht wichtig , warum auch ?
Erdorf
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 20:18 Uhr  ·  #37
Zitat geschrieben von wieso
Nee Erdorf , Paralell schalten geht so

Es gibt sehr viele Möglichkeiten die Dinge zu realisieren. Gut wenn man da flexible ist und auch auf dem neusten Stand bleibt.
MC4 ist sicher bei Solar ein wichtiges Thema und sollte man auch können.
Was nun im jeweiligen am günstigen ist, kommt halt darauf an.
Natürlich kann man die Solarmodule auch ohne MC4 sicher verbinden.

Jeder wie er mag, würde ich meinen.
Neue Solarmodule sind jedenfalls so gut wie immer mit MC4 Steckern und Buchsen ausgerüstet.
Ich finde selbst für Balkonkraftwerke und größere Hausinstallationen schick.
Insofern bietet es sich an, wenigsten die eine Seite des Kabels mit MC4 zu bestücken.

Auch für Hausinstallationen gibt es vorgefertigte GAK (Generator Anschluss Kästen) mit MC4 Steckern und Buchsen.
Das geht hier auch natürlich auch ohne die Stecker.
Das ist auch ein wenig Geschmackssache finde ich.

Grüße
wieso
 
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 22:41 Uhr  ·  #38
Wie gesagt diese gut gemeinte "Debatte " führt ja zu was !

Auch wenns nicht unbedingt mit dem Eingangs-Thema konvorm ist !

Es wird ja in viellen Lebenslagen oft Situationen geben , da hat Mensch weder einen Lötkolben , noch den nächsten Baumarkt vor der Tür , und jede Stunde die die Inselanlage von der Batterie abgetrennt ist , heisst eine Trennung von der Welt wie Mensch sie kennt .... wie gesagt oft ist halt kein "Obi " Baumarkt vor der Tür oder ein Amazon Lieferservice .... wichtiger egal wie , ist es dass wir drüber sprechen ! Um Details zu betrachten , ansonsten können Erforscher und Explorer sowieso einpacken und still schweigend den Mund halten und warten auf Gesetzgebungen die halt irgendwo stehen , ohne mit zudenken um ohne nachzudenken einfach das zu kaufen was der Markt zu bieten hat , egal obs individuell passt ! Aber natürlich macht es Sinn mit diesen MC4 Steckern weiter zumachen hier im Beispiel , wie auch anders denke ich mal soll sowas abgenommen werden , offiziel ?!

Und wtt-betreiber
*
Zitat
Da DC-Spannung kann es einen Lichtbogen geben, der nicht direkt abreißt, das Plastik der Steckverbindung beginnt zu brennen -> Feuer, Hütte brennt.
Und wer denkt, sowas gibt es nicht, genau das Problem gibt es schon bei den Steckdosen bei denen die Kabel nicht verschraubt sondern einfach eingesteckt werden. Ist der eingesteckte Draht nicht 100% gerade kann bei elektrischer Belastung genau das passieren. Hatt ich selber schon an ner Steckdose und in einer Unterputzverteilung mit WAGO-Klemen. Da löst auch keine Sicherung oder FI aus, das wird einfach heiß und 800W sind nicht nichts. Bei der Unterputzverteilung wurde die Tapete auf einmal braun (war n Fotokopierer angeschlossen worden), bei der Steckdose war n Heizlüfter 1100W dran und die Dose war komplett verformt und das Plastik weich und verfärbt.
Darum nimmt man bei MC4 Crimpverbindungen und lötet die NICHT.


-- denk nach warum auf 600 oder 800 Watt diese Balkonkraftwerke reduziert sind an einer 16 Ampere Steckdose mit einerm gewissen Überlast Spiel und um was es geht in der ganzen Debatte um Balkonkraftwerke eine Haushaltssteckdose noch zusätzlich mit mehr Watt zu belasten als deren Kabel -Wege und Verbindungen ausgelegt sind , denke mal wtt-betreiber das wirst Du nicht so allgemein beurteilen können .....

Das Verkrimpen oder und auch Verlöten von 4/6 mm Solarkabel mag ja Deine Aufmerksamkeit erweckt haben , jedoch wie Du ja selbst erzählst ist wohl die Steckdose eher auch einen Augenmerk lohnenswert , bzw gilt es in meinen Augen einen Steckdosen- Anschluss zu vermeiden bzw wenn schon dann mit einer zb "Wieland-Einspeisesteckdose"

Hoffe Du machst Dir weiterhin Gedanken wo die angedachten 1600 Watt hier hingehen
Erdorf
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 25.10.2023 - 23:00 Uhr  ·  #39
Nun ja Lars,

so ein Balkonkraftwerk will ja auch möglichst korrekt angeschlossen werden, insofern passt das alles schon zum Thema, wie ich finde.

Und ja, wer viel Varianten kennt, ist natürlich flexibler auch in Situationen, wo man nicht mal eben schnell tolles Material besorgen kann. Das kenne ich nur zu gut und weiß wie viel das Wert sein kann.

Übrigens wird dieses Balkonkraftwerk nicht an ein Steckdose angeschlossen sondern fest installiert, weil das hier praktischer ist.

Grüße
wtt-betreiber
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Re: Balkonkraftwerk

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Gepostet: 26.10.2023 - 00:06 Uhr  ·  #40
Zitat geschrieben von wieso

Wie gesagt diese gut gemeinte "Debatte " führt ja zu was !

Auch wenns nicht unbedingt mit dem Eingangs-Thema konvorm ist !

Es wird ja in viellen Lebenslagen oft Situationen geben , da hat Mensch weder einen Lötkolben , noch den nächsten Baumarkt vor der Tür , und jede Stunde die die Inselanlage von der Batterie abgetrennt ist , heisst eine Trennung von der Welt wie Mensch sie kennt .... wie gesagt oft ist halt kein "Obi " Baumarkt vor der Tür oder ein Amazon Lieferservice .... wichtiger egal wie , ist es dass wir drüber sprechen ! Um Details zu betrachten , ansonsten können Erforscher und Explorer sowieso einpacken und still schweigend den Mund halten und warten auf Gesetzgebungen die halt irgendwo stehen , ohne mit zudenken um ohne nachzudenken einfach das zu kaufen was der Markt zu bieten hat , egal obs individuell passt ! Aber natürlich macht es Sinn mit diesen MC4 Steckern weiter zumachen hier im Beispiel , wie auch anders denke ich mal soll sowas abgenommen werden , offiziel ?!

Und wtt-betreiber
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Da DC-Spannung kann es einen Lichtbogen geben, der nicht direkt abreißt, das Plastik der Steckverbindung beginnt zu brennen -> Feuer, Hütte brennt.
Und wer denkt, sowas gibt es nicht, genau das Problem gibt es schon bei den Steckdosen bei denen die Kabel nicht verschraubt sondern einfach eingesteckt werden. Ist der eingesteckte Draht nicht 100% gerade kann bei elektrischer Belastung genau das passieren. Hatt ich selber schon an ner Steckdose und in einer Unterputzverteilung mit WAGO-Klemen. Da löst auch keine Sicherung oder FI aus, das wird einfach heiß und 800W sind nicht nichts. Bei der Unterputzverteilung wurde die Tapete auf einmal braun (war n Fotokopierer angeschlossen worden), bei der Steckdose war n Heizlüfter 1100W dran und die Dose war komplett verformt und das Plastik weich und verfärbt.
Darum nimmt man bei MC4 Crimpverbindungen und lötet die NICHT.


-- denk nach warum auf 600 oder 800 Watt diese Balkonkraftwerke reduziert sind an einer 16 Ampere Steckdose mit einerm gewissen Überlast Spiel und um was es geht in der ganzen Debatte um Balkonkraftwerke eine Haushaltssteckdose noch zusätzlich mit mehr Watt zu belasten als deren Kabel -Wege und Verbindungen ausgelegt sind , denke mal wtt-betreiber das wirst Du nicht so allgemein beurteilen können .....

Das Verkrimpen oder und auch Verlöten von 4/6 mm Solarkabel mag ja Deine Aufmerksamkeit erweckt haben , jedoch wie Du ja selbst erzählst ist wohl die Steckdose eher auch einen Augenmerk lohnenswert , bzw gilt es in meinen Augen einen Steckdosen- Anschluss zu vermeiden bzw wenn schon dann mit einer zb "Wieland-Einspeisesteckdose"

Hoffe Du machst Dir weiterhin Gedanken wo die angedachten 1600 Watt hier hingehen


Ich? Nö. Warum sollte ich. Mag, nicht, danke, bin schon weg. So long
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