Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

 
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 12:03 Uhr  ·  #21
Ja Lars,

das mit der Möglichkeit bei der Gleichrichtung Strom einzusparen war nebenbei zum Thema Gleichrichter mit eingeflochten.
Wenn das bei 2 Phasen mit nur 2 Dioden und 2 Akkus geht sollte es auch mit 3 Phasen und nur 3 Dioden und 3 Akkus gehen.

Mit 2 Phasen geht es definitiv, das mache ich schon seit 20 Jahren so, habe es auch schon mal irgendwann hier gepostet...

Also mit der halben Anzahl Dioden die normale Brückengleichrichter haben und der Hälfte der damit anfallenden Verlustleistung.

Zitiere WTT-Bereiber: " Die Verlustleistung die entsteht ist soweit mir bekannt normal 2mal die Diodenspannung, bei Silizium 2x 0,7V multipliziert mit dem Strom, bei 1 Ampere eben 1A * 1,4V = 1,4 Watt.

wenn man davon ausgeht dass jemand mit seiner Anlage wegen schwachen Windverhältnissen nur wenig Strom erzeugen kann - bei einem Helixläufer mit 1 m2 Stellfläche zum Wind wäre das bei 3 m/sek Windgeschwindigkeit höchstens 5 W Leistung -

dann ist in dem Vergleich den Wtt-Betreiber nennt die Einsparung der Hälfte der anfallenden Verlustleistung relativ zur erzeugten Leistung von 5 W doch recht beträchtlich.?



Wenn ein Windrad an einem guten Standort steht ist das Verhältnis Ertragsleistung des Windrads zur Verlustleistung durch die Brückengleichrichtung deutlich leichter zu verschmerzen.
Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 12:20 Uhr  ·  #22
Hallo Carl,

es wäre schön, wenn man die Dioden Verluste des Gleichrichters einsparen könnte.
Die Verluste sind insbesondere bei 12 V Systemen recht hoch: 13 V zu 1,4 V, macht etwas mehr als 10 % Verluste aus.
Bei einem 24 V System wären es nur noch etwas mehr als 5 % Verluste.

Am Brückengleichrichter kann man da wenig ändern,
außer kostspielige gesteuerte Technik zu verwenden was sich für uns meist nicht lohnt.

Was es noch gibt, ist die sogenannte
Ungesteuerte Dreipuls-Mittelpunktschaltung (M3U)
Hier fällt nur die halbe Verlustleistung an.
Die Mittelpunktschaltung benötigt aber neben den drei Phasen noch einen Sternpunkt, also vier Drähte vom Generator
hat aber den Nachteil geringerer Spannungen, weil im Stern belastet wird.

Grüße
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 12:41 Uhr  ·  #23
Hallo Frank,

interessant für mich insofern auch als ich das mit der MU3 Schaltung nicht kannte. Ich hatte eher gedacht dass man das mit 3 Akkus machen könnte so wie ich das bisher immer nur mit den 2 Phasen von Dynamos machen konnte.

da geht dann von einer Phase über eine Diode der Strom in den ersten Akku und wenn der Wechselstrom die Polung wechselt über die andere Phase der Strom in den anderen Akku.

Praktisch ohne die Verluste die dadurch entstehen könnten wenn man den Strom nur mit einer Diode in nur einen Akku als gleichgerichteten Puls durchläßt und ohne Brückengleichrichtung mit den sonst üblichen dafür erforderlichen 4 Dioden.

Der einzige Nachteil ist das man das bei 2 Phasen nur mit 2 voneinander getrennten Akkus machen kann oder mit zwei getrennten Netzen mit gepulstem Gleichstrom an irgendwelche Verbraucher.

Ob das mit 3 Phasen auch ginge, dann natürlich auch nur mit 3 voneinander getrennten Akkus habe ich noch nicht probiert. Aber da es hier so viele Genies gibt - ob nun Theoretiker, Praktiker oder beides wäre es vielleicht interessant und evtl. sogar möglich, das herauszufinden :-) .
wieso
 
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 13:06 Uhr  ·  #24
Carl , wusste nicht wir reden hier um 5 watt Turbinen (ok war nur ein Beispiel von dir bei 3 m/s) , bzw wenn der Brückengleichrichter wegen seinen Verlusten als ausschlaggebendes Problem wird , was machen dann erst die anderen Verluste für einen Schaden an der angeblichen jungfräulichen Generatorleistung , wie zb Ladereglerverluste , Kabel verluste , eventuelle Wechselrichter -Verluste , wirkungsgrad von Batterien etc

Wenn eine Micro Windturbine mehr verbraucht als sie produziert , dann sollte man dies lassen ! Und dies ist vielen schon so passiert !

Natürlich reden wir ja nur und logo ist dies alles informativ
Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 13:07 Uhr  ·  #25
Hallo Carl,

du meinst drei Akkus und nur drei Dioden?
Ja, das geht, aber auch nur mit Stern- oder Mittelpunkt, wie ich das verlinkt habe, es müssten als 4 Drähte vom Generator kommen. Also mit der sogenannten MU3 Schaltung, wo der Ausgang der Dioden separat an den + Eingang der drei Akkus angeklemmt wird. Der - Ausgang der Akkus müsste dann mit dem Stern- oder Mittelpunkt vom Generator verbunden werden.

Leider wird meistens der Sternpunkt vom Generator nicht mit ausgeführt oder es existiert erst keiner,
weil die Wicklungen im Dreieck verschaltet werden, was selten ist.

Ohne Stern- oder Mittelpunkt wird das nichts, so wie du dir das vorstellst.
Und mit Stern- oder Mittelpunkt kann man die MU3 Schaltung auch für nur einen Akku verwenden.

Grüße
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 13:58 Uhr  ·  #26
Ja Schade Frank,

dann lohnt sich das mit 3 Phasen wohl eher nicht.

Im Prinzip war das damals auch nur für meine kleineren Projekte mit Nutzung von Naben-Dynamos vom Fahrrad erdacht. Dort kommen durch die Bauweise immer nur 2 Litzen mit Wechselstrom raus und bei Verwendung von Horizontal Rotoren mit um die 50 cm Rotordurchmesser und bei Vertikalläufern 50 cm breit & 50 cm hoch passt da auch die Leistung sowohl des Windrades als auch der Nabendynamos sehr gut zusammen.

Jedenfalls bei Windgeschwindigkeiten bis maximal 5 m/sec. Das funktioniert gut und ist erprobt.

Bei mehr Wind und gleicher Rotorgröße kann man mit anderen Generatoren besser den anteiligen Energieinhalt der Strömung abernten weil die Nabendynamos zwar mit ansteigender Drehzahl auf weit höhere Spannungen als 12 V kommen können aber dabei auf eine maximale Leistung von 3 W beschränkt werden, der Rest geht als Abwärme verloren.

Aber bei unseren am häufisten vorkommenden Standorten an denen meistens Schwachwind noch deutlich unter 5 m/sec weht sind die Nabendynamos optimal für diese Rotorbaugrößen.

Man kann die Leistung von so kleinen Vertikalturbinen mit Nabendynamos verdoppeln indem man an beiden Achsenden jeweils einen Nabendynamo einsetzt, also insgesamt 2 Stück.

Dann muss aber bei einem 50 cm Durchmesser eine doppelte Bauhöhe von 1 m einkalkuliert werden, so ungefähr, je nach Windverhältnissen ein bisschen mehr oder weniger.

z.B. Wenn man meistens nur 3 bis 3,5 m/sec Wind hat sind 10 cm mehr Rotordurchmesser oder 20 cm mehr Höhe oder ein beliebiger Mix aus beidem besser und weht der Wind meistens zwischen 4 und 5 m/sec stärker dann ist es absolut klug den Rotordurchmesser auf 40 cm zu reduzieren oder 80 cm Bauhöhe bzw. einer Mischung aus beidem.

Schon deshalb weil bei mehr Wind außer dass es leistungsmäßig gut hinkommt eine kleinere Bauweise immer auch bedeutet dass die Belastungen und damit Langzeit - Schäden kleiner ausfallen können und weniger Material und Arbeitsaufwand nötig ist.
Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 15:08 Uhr  ·  #27
Hallo Carl,

ja, mit deinem Nabendynamo, Wechselstrom, kann man einen sogenannten Einweggleichrichter (E1U) mit nur einer Diode verwenden.

Hier fällt dann nur die Hälfte der Verlustleitung ab, verglichen mit einem Brückengleichrichter (B2U).

Grüße
FamZim
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 15:42 Uhr  ·  #28
Hallo

Bevor Ihr euch da verrennt ! mit einer Diode erntet man nur "eine Halbwelle" des Wechselstroms.
Der Efektivwert ( der wirkt! und von Meßgeräten angezeigt wird) ,ist dann nur halb so groß, und für den gleichen Strom mit 4 Dioden fließen dann im Generator auch doppelte Stromimpulse mit endsprechendem Verlust.
Man tut sich damit keinen Gefallen, eher das gegenteil.

Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 16:00 Uhr  ·  #29
Zitat
es wäre schön, wenn man die Dioden Verluste des Gleichrichters einsparen könnte.
Die Verluste sind insbesondere bei 12 V Systemen recht hoch: 13 V zu 1,4 V, macht etwas mehr als 10 % Verluste aus.
Bei einem 24 V System wären es nur noch etwas mehr als 5 % Verluste.


....wenn dem so ist ! spricht ja alles dafür Insel/Batterieanlagen eher mind. auf 24 oder 48 Volt auszulegen , die Kosten/Nutzen-Rechnung ist immens , wenn mehrere Aspekte in Betracht gezogen werden
Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 17:05 Uhr  ·  #30
Hallo Lars,

ja, natürlich reduzieren sich Kabel und auch Gleichrichter Verluste bei höherer Systemspannung.

Was hier auch noch geht ist den Brückengleichrichter stark zu über-dimensionieren.
Z.B. einen 100 A Brückengleichrichter zu verwenden bei vielleicht 10 A (120 W) typischer Leistung.

Die Dioden Kennlinie ist bezüglich der Verlustspannung gutmütig, wenn nur ein Zehntel des maximalen Stromes fließt.
Dadurch können anstelle von 1.4 V in der Praxis dann nur 1.0 V oder weniger Verlustspannung erreicht werden.

Grüße
Che
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 17:38 Uhr  ·  #31
Bei höheren Strömen geht die Flussspannung allerdings eher in Richtung 1 V, wie in Bild 5 im Anhang zu sehen ist.
Warm allerdings weniger als kalt.

Und die in der Bezeichnung angegebenen Ströme, z.B. 50A sind nur erreichbar bei Gehäusetemperatur 25°C.
Das geht allerhöchstens mit Wasserkühlung. Bei Luftkühlung muss man immer Abstriche machen.
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Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 17:58 Uhr  ·  #32
Hallo Che,

siehe "Fig 5" in dem Datenblatt an (forward voltage and current).

Dieser Brückengleichrichter hat bei
10 A und 25° Temperatur nur 0.9 V Verlustspannung pro Diode also 1.8 V für zwei Dioden
10 A und 125° Temperatur weniger als 0.8 V Verlustspannung pro Diode also immer noch 1.6 V für zwei Dioden

Genau das meine ich ja, dass es in der Praxis nicht immer die angenommenen 1.4 V Verlustspannung sind
und es gibt auch Dioden Kennlinien die gutmütiger sind.

Grüße
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 18:02 Uhr  ·  #33
Hallo Aloys, zu Deinem Argument:

"Bevor Ihr euch da verrennt ! mit einer Diode erntet man nur "eine Halbwelle" des Wechselstroms.
Der Efektivwert ( der wirkt! und von Meßgeräten angezeigt wird) ,ist dann nur halb so groß, und für den gleichen Strom mit 4 Dioden fließen dann im Generator auch doppelte Stromimpulse mit endsprechendem Verlust.
Man tut sich damit keinen Gefallen, eher das gegenteil."


Antwort von mir:
Ich benutze am Dynamo mit 2 Phasen nicht EINE sondern ZWEI Dioden, für jede Halbwelle eine. Von beiden Halbwellen geht immer nur eine in den einen Akku und die andere in den anderen Akku. Nichts geht verloren und durch halb so viele Dioden wie beim üblichen Brückengleichrichter nur halb so viel Diodenverluste. :-)
Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 18:12 Uhr  ·  #34
Hallo Carl,

das ist ziemlich clever!
Die Akkus kann man dann aber nicht mehr in Reihe oder parallel schalten,
sondern muss separat Verbraucher anklemmen.

Danke für die Info
wieso
 
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 02.11.2023 - 18:33 Uhr  ·  #35
sorry . für was soll man den 2 Akkus haben ? verstehe die Logik wirklich nicht , warum eine Diode hin oder her in einem Hybtyd -Inselnetz solch eine Bedeutung haben sollte :-/

Wichtiger wäre wohl die Fragestellung über den Gesamtwirkungsgrad einer solchen Anlage
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 03.11.2023 - 08:11 Uhr  ·  #36
Hallo Frank,
danke für die Aufmerksamkeit! :-)

ich zitiere Dich: "
das ist ziemlich clever!
Die Akkus kann man dann aber nicht mehr in Reihe oder parallel schalten,
sondern muss separat Verbraucher anklemmen."

Antwort:
Ja stimmt, das ist ein Nachteil. Es gibt auch nur wenige Anwendungen bei denen man mit einer kleinen Windstrom-Ladequelle zwei voneinander getrennte Akkus lädt, z.B. in einer Garage wo man vielleicht mehrere Akkus mit Erhaltungsladung über den Winter bringen möchte.

Wenn man noch weitere Anwendungsmöglichkeiten für diese Sparmethode finden möchte dann wohl eher für die Kategorie Mini - Micro - Kleinstwindkraft.

Diodenverluste durch Brückengleichrichter mit 4 statt der 2 Dioden werden bei Baugrößen über 1 m2 Rotorfläche vernachlässigt.
wtt-betreiber
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 03.11.2023 - 14:18 Uhr  ·  #37
Gibts eigentlich noch n deutschsprachiges Forum, dass sich ernsthaft mit Windkraft beschäftigt? Hier ist ja eher Windspiel und Mobile wie es scheint.
Die 2 Dioden für n Brückengleichrichter verursachen weniger Verlust als das Hosting einer Antwort hier im Forum im Jahr verballert. Witzlose Diskussion.
Erdorf
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 03.11.2023 - 15:02 Uhr  ·  #38
Hallo wtt-betreiber,

es scheint du missverstehst wie ein Forum funktioniert.

Wenn man Lust hat und möchte liest man die Beiträge hier.
Wenn Lust hat und möchtet, dann schreibt man auch Beiträge.
Die Teilnahme am Forum ist selbstverständlich freiwillig und die Inhalte werden von den Mitgliedern bestimmt.

Und ja, wir beschäftigen uns hier mit Kleinwindanlagen. Das geht von Micro Windanlagen und Kleinstanwendungen los.
Natürlich beschäftigen wir uns ernsthaft mit Windkraft. Bis hin zum Eigenbau solcher Anlagen.

Der Nutzen ist nicht immer nur die Wirtschaftlichkeit sondern auch der Wissensaustausch, die Faszination an Technik der Austausch mit Gleichgesinnten oder einfach Unterhaltung.

Das Spektrum reicht von Inselanlagen, Gartenhäuser, Wohnhäuser, Outdoor Anwendungen bis hin zu Netz angebundenen Häusern und Landwirtschaftlichen Betrieben.

In der Regel bekommen kleinere Anwendungen bei uns eine ähnlich hohe Aufmerksamkeit.
Ich finde das alles spricht für uns und nicht gegen uns.

Liebe Grüße
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 03.11.2023 - 15:19 Uhr  ·  #39
In diesem Sinn möchte ich Franks Beitrag noch bekräftigen:

Selbstverständlich wünscht man sich am meisten mit Kleinewindkraft einen ernsthaften Beitrag zur Energiewende zu leisten und mit sogenanntem "Spielkram" geht das nur über den Lerneffekt wenn damit neue Ideen kostengünstig probiert werden oder Neulinge sich langsam und lernend für kleines Lehrgeld an die Materie herantasten wollen.

Aber jetzt mal ganz ehrlich - in Deutschland können größere Kleinwindkraftanlagen auch nicht überall das leisten was sich viele Newcomer zu Beginn erhoffen. Die meisten Standorte im Land haben dafür gar nicht die Windbedingungen mit mittleren Windgeschwindigkeiten über 5 m/sec wo es gerade erst anfängt mit Wirtschaftlichkeit.

WTT-Betreiber hat vielleicht einen guten Standort wo sich ein großes Windrad - mehr als der "Spielkram" - lohnt, davon können die meisten nur träumen.

Zu uns kommen viele junge Leute die Spass an so kleiner Technik haben oder gar keine Möglichkeit etwas Größeres als Mini-Windräder zu bauen oder platzmäßig aufzustellen.

WTT sollte dafür hier im Forum ein wenig mehr Verständnis aufbringen.
Carl
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Re: Brückengleichrichter Paralel an einen Generator betreiben

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Gepostet: 03.11.2023 - 19:55 Uhr  ·  #40
:-) Das ist Dein Problem - wenn Du meinen Schreibstil nicht magst lies was anderes.
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